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    Home»Forum di discussione»Forum CQ HAMRADIO»Tecnica»Antenna per 160/80 m

    Antenna per 160/80 m

    Pubblicato in: Tecnica

    • Partecipante
      Anonimo su 31 gennaio 2009 alle 12:21 #11132

      Quale antenna in queste condizioni per 160m e 80m?

      I valori sono indicativi.
      Le parti rosse sono componenti metallici della costruzione e della messa a terra.
      Le macchine con un anello sopra il tetto hanno un'altezza di circa 3m, la larghezza dell'anello è di circa 1m. Su una macchina è installato un palo di circa 5m con antenne TV comuni.
      L'antenna dovrebbe essere posizionata solo sul tetto, quindi niente sloper ecc.
      Inizialmente pensavo a W4D ma alcuni commenti riguardo al TVI mi hanno dissuaso (il gestore di casa non li tollererebbe) ora sto pensando a G5RV, ma questa è ottimizzata per 14MHz.
      Quale antenna scegliere quindi?

      Rispondi
      Partecipante
      om3cvv su 1 febbraio 2009 alle 13:44 #12426

      Il dipolo disturba di meno. Vuoi quell'antenna per trasmettere, ricevere o per giocare?

      Rispondi
      Partecipante
      om0aao (OM0A) su 1 febbraio 2009 alle 16:43 #12427

      Ottimo disegno. È un peccato avere un tetto del genere per un'antenna orizzontale per 160 e 80m. A me piacerebbe una direzionale, diciamo HB9CV, per bande più alte. Questa funzionerebbe davvero bene.

      Un'antenna orizzontale di tipo dipolo - e quelle menzionate - dovrebbe essere tesa in alto sopra il tetto. Altrimenti, le sue proprietà saranno degradate dal tetto e, a causa della piccola distanza, l'induzione nell'edificio sarà grande.

      Prova in qualche programma, ad esempio MMANA, cosa fa il trasferimento dell'antenna da uno spazio libero a uno reale e riceverai una risposta.

      Rispondi
      Partecipante
      Anonimo su 1 febbraio 2009 alle 20:20 #12428

      a om3cvv: per trasmissione e ricezione

      a om0aao: Ho provato a simulare qualcosa in MMANA ma continua a darmi una parte reattiva dell'impedenza incredibilmente alta anche per inv L. Sto considerando anche antenne per 21 e 28, ma vorrei che 80m fosse la banda prioritaria. Purtroppo non riesco a trovare nulla di soddisfacente. Quell'anello crea una terra incredibilmente alta.

      Rispondi
      Partecipante
      Anonimo su 1 febbraio 2009 alle 21:35 #12429

      Rispondi
      Partecipante
      Anonimo su 1 febbraio 2009 alle 21:49 #12430

      Me ne ero ancora dimenticato. Un anello così allungato sugli 80m tenderà a comportarsi come un dipolo ripiegato. Quindi, se misurerai fili scoperti con un analizzatore, cerca un'impedenza di 200 ohm, come con un dipolo piegato. Non cercare i 100 ohm sfortunati, non ci sarò quasi mai. Misurare con un analizzatore attraverso un balun 1:1 destinato alla misurazione, oppure uno standard. Il circuito è facile da modellare, usa 4NEC2X (Demo) ti aiuterà a trovare il punto di potenza se hai una direzione preferita per la radiazione. A questa altezza ci sarà una leggera direzionalità. Il circuito è orientato orizzontalmente, quindi la polarizzazione della radiazione può essere SOLO orizzontale. Non preoccuparti per DX con questa polarizzazione, negli Stati Uniti sulla costa orientale sarai S7-S8.

      Rispondi
      Partecipante
      om3cvv su 2 febbraio 2009 alle 9:13 #12431

      Se hai bisogno di quell'antenna anche per la trasmissione, non vedo motivo per cui non dovresti indicare il tuo segnale di chiamata.

      Rispondi
      Partecipante
      om0aao (OM0A) su 2 febbraio 2009 alle 9:46 #12432

      @Utente ha scritto:

      Non disturberai nulla e mai.

      Come ho scoperto di recente, il TVI può tranquillamente sorgere anche su un sistema TV imperfetto. Con un cavo SCART scadente si verificava disturbo a 5W, con uno di alta qualità la TV è assolutamente tranquilla anche a 700W.

      La soluzione del loop proposta è buona. Un'alternativa potrebbe essere un L invertito a doppia banda con radiali sollevati. Funzionerebbe perfettamente, ma richiederebbe almeno una parte verticale alta 10 m e le estremità dei radiali dovrebbero trovarsi vicino al palo con le antenne.

      Descrizione http://www.160m.de/Invisible%20Antenna080406.pdf

      Rispondi
      Partecipante
      Anonimo su 2 febbraio 2009 alle 10:22 #12433

      Invertito L, o filo lungo? È la stessa cosa. L in altezza, così come il filo in altezza, rimarranno solo giocattoli. Dipende fortemente da un buon terreno, che manca sopra. Sono configurazioni che suonano bene nei dintorni, se sono sopra il suolo e hanno alcune proprietà NVIS, che si perdono sui tetti. Se il filo è a metà onda, non ha bisogno di così tanto contrappeso (quasi nessuno) 1/4 sì. Ma è quasi indifferente per i risultati. L'interazione con l'edificio da un'antenna a filo ci sarà, e se non usi quel choke coassiale sul lato radio, metà dell'indicazione ALC durante la modulazione sarà il microfono che sveglia emetà sarà VF. Il filtro passa basso è qui probabilmente il più importante, perché se arriva ai nostri amati radio (non importa quale categoria) può essere K3, può essere IC-7800, quando si tratta di purezza del segnale, ognuno avrà circa il 30% di armoniche, che si attaccheranno a tutto nell'area V/UHF. Non a caso i produttori di filtri passa basso di qualità avvertono della caduta di potenza del 30% dopo l'inserimento. (Qualsiasi radio). Ma per questo hai bisogno di un filtro Bencher o Ameritron, se vuoi vederlo. Filtri più economici come Comet non distorcono la potenza in questo modo, perché non sono di così alta qualità, ma fannoun lavoro sufficiente per non disturbare. Anche in un cavo Scart difettoso entra solo un'armonica che interferisce nell'area V/UHF, se non c'è, non disturberà. Le L invertite sono più un punto di partenza per aree geografiche come l'Inghilterra e simili. La gente ha giardini di 5 metri e il terreno è completamente paludoso, morbido e molto umido. In Slovacchia non lo abbiamo. La conducibilità è circa un terzo in confronto. Quindi con quel loop sarai a posto, e per quanto riguarda i 160m, rimarrà un esperimento. Risultati seri non saranno molto facili. Non puoi correre kilowatt in TX e non puoiascoltare su bevande. La banda dei 160m in Slovacchia è anche poco definita. Nel mondo si usa come il doppio metro nazionale attraverso il paese (il cosiddetto radio via filo). Il lavoro serio sui 160m da un QTH domestico riesce meno. Ci vogliono altre opzioni, un altro setup, come ho già detto, e questo avrà successo più probabilmente all'aperto in spazi di club. Quindi sperimenta. Se riuscirai a ridurre quelle armoniche, e non ci sarà un preamplificatore TV da qualche parte che sovraccarichi (con qualsiasi cosa), allora forse il 160m funzionerà. L'80m su un loop non creerà problemi. Nessuna antenna ti perdonerà così tanti peccati come slucka.

      Rispondi
      Partecipante
      om0aao (OM0A) su 2 febbraio 2009 alle 11:51 #12434

      Mi dispiace, ma a 5W da FT-1000MP il contenuto armonico è così basso che non può semplicemente essere armonico da VHF o UHF. FT-1000MP utilizza sette filtri passa-basso più alla fine del shack ho Kenwood LF-30A.

      Un'altra cosa è se un segnale di sufficiente intensità arriva a un qualche elemento non lineare in TV e questo produce armoniche.

      Inv.L con radiale sollevato non può avere problemi con la terra. Inoltre offre una significativa componente verticale del segnale.

      Anello per 80 metri non è una cattiva soluzione per la città, dove si può prevedere molto disturbo. Inoltre è una soluzione economica che può essere facilmente annullata se non è soddisfacente.

      Tuttavia, penso che un'antenna orizzontale per le bande basse appartenga allo spazio, non a pochi metri su un colosso di ferro. Quindi una direzione per le bande superiori sul tetto e un filo (dipolo, G5RV, LW, ecc.) dal tetto a un altro punto alto..

      Rispondi
      Partecipante
      Anonimo su 2 febbraio 2009 alle 12:45 #12435

      Per queste condizioni, un'antenna EH può essere una buona soluzione.

      Rispondi
      Partecipante
      Anonimo su 2 febbraio 2009 alle 12:49 #12436

      Cosa so io so... Bene, quindi una L invertita con un radiale elevato sarà fantastica. Semplicemente, un quarto di onda risonante, ad esempio a 1,85 MHz, sarà di 38,5 metri e il controbilanciamento (radiale) sarà di 40,5 metri e dimentichiamoci dell'uscita per il cavo di messa a terra. Qualcuno la chiama verticale alimentata dall'alto (non so perché) dove l'alimentazione è asimmetrica, qualcuno L invertita, e qualcuno la chiama 'dipolo rovinato' a cui è probabilmente più vicino a quel radiale. Continuo a raccomandare di partire dal fatto che una L invertita funziona così, se è alimentata rispetto al suolo. L invertita è una questione culturale, deriva dauso massiccio in Inghilterra, dove la povertà e la mancanza di spazio hanno costretto 70.000 radioamatori a costruire un'antenna in un angolo di un mini giardino e arrampicarsi su di essa con il filo il più in alto possibile (per accorciare il filo) poiché il camino della casa è drammaticamente vicino (quindi la parte orizzontale deve essere corta). Cosa altro potevano fare se non celebrare la massiccia componente verticale dell'antenna? (Per poter anche dormire). Inoltre, inventare trappole coassiali sintonizzate in modo errato e produrre multibanda. Non dico che non funzioni, ma non funziona bene. Ammiriamo in Inghilterra i Beatles, i Led Zeppelin, e anchemarmellata di fragole Mrs. Darlington, ma per l'amor di Dio NO antenne. Nel campo dell'arte, la brutale sofferenza ha portato a bellissime espressioni artistiche. Tuttavia, se sono state represse qualsiasi possibilità di applicare un'antenna di dimensioni reali, ciò ha portato a una straordinaria ingegnosità, ma sfortunatamente non ai risultati.

      Rispondi
      Partecipante
      om0aao (OM0A) su 2 febbraio 2009 alle 13:09 #12437

      Sono d'accordo, anche se non so se l'inv.L sia stata creata in Inghilterra. Viene comunque utilizzata lì.

      Ho basato su materiali DK5WL. Nell'ultimo CQWW SSB ho fatto oltre 460 QSO su 160m con questa antenna con tre(!) radiali a terra e 400W di potenza.

      ON4UN ha fatto tre volte di più con un'antenna 1/4, ma probabilmente non tutti hanno la possibilità di costruire un verticale da 40m a casa e stendere un paio di beverage. E probabilmente non era nemmeno QRP 😀
      http://lists.contesting.com/pipermail/3830/2008-November/162290.html

      Risultati molto buoni potrebrebbero essere ottenuti con un quad nello spazio. Diciamo un quad bidirezionale da 3 elementi
      http://web1.avanceit.com/F5VKM/Antenna%20Designs%20-%20160m%20Band%203%20Element%20Bi-Directional%20Delta%20Loop%20Beam.html

      Rispondi
      Partecipante
      om0aao (OM0A) su 2 febbraio 2009 alle 13:13 #12438

      Un'antenna EH sicuramente si adatterebbe al tetto. È sicuramente la migliore nella categoria delle antenne superpiccole. Purtroppo, rispetto alle antenne a piena dimensione, è inferiore di -10 a -12dB e questo si fa sentire.

      Rispondi
      Partecipante
      Anonimo su 2 febbraio 2009 alle 14:17 #12439

      @OM0AAO ha scritto:

      Un'antenna EH sicuramente si adatterebbe al tetto. È sicuramente la migliore nella categoria delle antenne superpiccole. Purtroppo, rispetto alle antenne a piena dimensione, è inferiore di -10 a -12dB e questo si fa sentire.

      Parto dal compito, dove è chiaramente scritto che 'L'antenna dovrebbe essere posizionata solo sul tetto, quindi niente sloper ecc.'
      In tal caso, dimentico vari slinky, loop, inverted L ecc. È chiaro che non può essere paragonato alle antenne a piena dimensione. Ma come soluzione estrema non è male. Penso addirittura che potrebbe funzionare forse meglio di vari slinky o fili che sono solo sopra il tetto e non nello spazio libero. Bisogna provarlo.

      Rispondi
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