Jakou anténu do těchto podmínek na 160m a 80m?

Koty jsou orientační.
Červené jsou kovové součásti stavby a uzemnění.
Strojovny s věncem nad střechou mají výšku zhruba 3m, šířka věnce je cca 1m. Na jedné strojovně je umístěn cca 5m stožár se společnými TV anténami.
Anténa by měla být umístěna jen na střeše, tedy žádný sloper atp.
Původně jsem myslel na W4D, ale některé komentáře ohledně TVI mě odradily (správce domu by mi je netoleroval), teď přemýšlím nad G5RV, ale ta je optimalizována pro 14MHz.
Jakou anténu tedy zvolit?
Anténa pro 160/80 m
- OdpovědětOdpovědět
Výborný nákres. Až škoda takové střechy na nějakou horizontálně nataženou anténu na 160 a 80m. Mně by tam pasovala směrovka, řekněme HB9CV, na vyšší pásma. Ta by chodila fakt dobře.
Horizontální anténa dipólového typu – a to jsou všechny zmíněné – by měla být natažena vysoko nad střechou. Jinak budou její vlastnosti degradované střechou a vzhledem na malou vzdálenost bude indukce do paneláku velká.
Vyzkoušejte si v nějakém programu, např. MMANA, co s anténou udělá přesun z volného prostoru do reálného a dostanete odpověď.
Odpovědětk om3cvv: na vysílání a příjem
k om0aao: Zkoušel jsem něco nasimulovat v MMANE, ale stále mi vyhodnotilo jalovou složku impedance neskutečně velkou, i například inv L. O anténách do 21 a 28 také uvažuji, avšak 80m bych rád jako prioritní pásmo. Bohužel nevím na nic uspokojivého přijít. Ten věnec vytváří hrozně vysoké uzemnění.
OdpovědětToto som zabudol. Takto podlhovastá slučka na 80m bude mať tendenciu správať sa ako skladaný dipól (folded dipole) naležato. Takže ak budeš merať analyzátorom celé drôty, hľadaj impedanciu 200 ohm ako u skladaného dipólu. Nehľadaj slučkových 100 ohmov, nebudú tam skoro nikdy. Analyzátorom meraj cez balun 1:1 určeným na meranie, príp. štandardným. Slučka sa ľahko modeluje, použij 4NEC2X (Demo) pomôže ti to nájsť bod napájania, ak máš nejaký preferovaný smer na vyžarovanie. Pri tejto výške tam bude mierna smerovosť. Slučka je orientovanáhorizontálne, takže polarizácia vyžarovania môže byť IBA horizontálna. Nemaj obavy o DX pri tejto polarizácii, v USA na východnom pobreží budeš S7-S8.
Odpovědět@Uživatel napsal:
Nebudeš rušit nic a nikdy.
Jak jsem nedávno zjistil, TVI může klidně vznikat i na nedokonalém TV systému. S mizerným SCART kabelem vznikalo rušení při 5W, s kvalitním je TV naprosto klidný i při výkonu 700W.
Navrhované řešení smyčky je dobré. Alternativou by mohlo být ještě dvoupásmové invertované L-ko s vyzdviženými radiály. Chodilo by to perfektně, ale vyžadovalo by to alespoň 10m vysokou vertikální část a konce radiálů by vycházely do blízkosti stožáru s anténami.
OdpovědětInvertované L, nebo dlouhý drát? Je to to samé. L ve výšce, jakož i drát ve výšce zůstanou stále jen hračky. Je to silně závislé na dobré zemi, která nahoře chybí. Jsou to uspořádání, která slušně hrají po okolí, pokud jsou nad zemí a mají nějaké NVIS vlastnosti, které na střechách ztrácí. Pokud je drát polovina vlny, nepotřebuje tolik protiváhy (skoro žádnou) 1/4 ano. Ale je to skoro jedno co do výsledků. Interakce do budovy z drátové antény bude, a pokud nepoužiješ ten coax choke na straně rádia, tak polovina indikace ALC při modulování bude mic probuzení apolovina bude VF_ka. Low pass filtr je tu asi nejdůležitější, protože pokud přijde na naše milované rádio (je jedno jaká kategorie) může to být K3, může to být IC-7800, když přijde k čistotě signálu, každé bude mít kolem 30 % harmonických, které se naváží na všechno v oblasti V/UHF. Není nadarmo varují výrobci kvalitních lowpass filtrů před poklesem výkonu o 30 % po zařazení. (Jakékoliv rádio). Na to ale potřebuješ Bencher nebo Ameritron filtr, pokud to chceš vidět. Levnější filtry typu Comet výkon takto nezkroutí, protože tak kvalitní nejsou, udělají aledostatečnou práci na to, aby ses nerušil. Do poškozeného Scart kabelu se také dostává jen harmonická zasahující do V/UHF oblasti, pokud tam nebude, nebude to rušit. Invertované L_ka, jsou spíše výchozím bodem pro geografické oblasti jako je Anglie a podobně. Lidé mají 5 metrové zahrady a půda je totálně močaristá, měkká a velmi mokrá. Na SK to nemáme. Vodivost je v porovnání asi třetinová. Takže s tou smyčkou budeš za vodou, a co se týká 160m, zůstane to experiment. Seriózní výsledky se velmi dařit nebudou. Nemůžeš běhat kilowatt na TX a nemůžešposlouchat na beverages. 160m pásmo na SK je také málo definované. Ve světě se používá jako národní dvojmetr napříč zemí (tzv. rozhlas po drátu). Seriózní práce na 160m z domácího QTH se daří pomenej. Je třeba jiné možnosti, jiný setup, jak jsem již uvedl, a to se bude dařit spíše někde venku v klubových prostorách. Takže experimentuj. Pokud zrušíš ty harmonické, a nebude tam někde TV předzesilovač který zahltíš (čímkoliv) tak by ti možná ta 160_ka prošla. 80_ka na smyčce problém nevyrobí. Žádná anténa ti neodpustí tak mnoho přehřešků jako slucka.
OdpovědětOmlouvám se, ale při 5W z FT-1000MP je obsah harmonických natolik nízký, že to zkrátka nemůže být harmonická z VHF nebo UHF. FT-1000MP používá sedm dolnopropustných filtrů a na konci shacku mám Kenwood LF-30A.
Jiná věc je, pokud se na nějaký nelineární prvek v TV dostane signál v dostatečné intenzitě a ten si už harmonické vyrobí.
Inv.L s vyzdvihnutým radiálem nemůže mít problém se zemí. Navíc nabízí výraznou vertikální složku signálu.
Smyčka na 80-ku ale není to špatné řešení do města, kde se dá předpokládat hodně rušení. Navíc je to levné řešení, které se dá snadno zrušit, pokud by nevyhovovalo.
I tak si ale myslím, že horizontální anténa na spodní pásma patří do prostoru, ne pár metrů na železný kolos. Tedy směrovku na horní pásma na střechu a drát (dipól, G5RV, LW, atd.) ze střechy na jiný vysoký bod.
OdpovědětCo já vím… No dobře, tak invertované L s vyvýšeným radiálem bude super. Prostě rezonance čtvrtka třeba na 1,85 MHz bude 38,5 metru a protiváha (radiál) bude 40,5 metru a na vývod na zemnící lano zapomeňme. Někdo to nazývá shora napájený vertikál (nevím proč), kde napájení je asymetrické, někdo invertované L, no a někdo to nazývá ‚zmršený dipól‘, k čemu to má asi s tím radiálem nejblíže. Stále doporučuji vycházet z faktu, že invertované L pracuje jako tak, jak je napájené oproti zemi. Invertované L je kulturní záležitost, vychází zmasového použití v Anglii, kde chudoba a nedostatek prostoru donutila 70 tisíc radioamatérů postavit tyč do rohu mini zahrady a vylézt po ní drátem co nejvýše (aby se drát zkrátil), neboť komín domu je drasticky blízko (tedy horizontální část musí být krátká). Co jiného jim zbylo, než oslavovat masivní vertikální složku antény? (Aby vůbec mohli usnout). Plus navymyslet nesprávně podladěné koaxiální pasti a vyrobit multiband. Já neříkám, že to nefunguje, ale nefunguje to dobře. Obdivujme v Anglii Beatles, Led Zeppelin, a takéjahodový džem paní Darlington, ale proboha NE antény. V oblasti umění brutální utrpení vedlo k nádherným uměleckým vyjádřením. Pokud ale byly potlačeny jakékoli možnosti aplikovat plnohodnotnou vyrobenou anténu, vedlo to sice k mimořádné vynalézavosti, ale k výsledkům bohužel ne.
OdpovědětSouhlasím, i když nevím, zda inv.L vznikla v Anglii. Je tam však používána.
Já jsem vycházel z materiálů DK5WL. V ostatním CQWW SSB jsem na tuto anténu se třemi(!) radiály na zemi udělal přes 460QSO na 160m a výkonem 400W.
ON4UN dělal na 1/4 anténu třikrát více, ale zřejmě ne každý má možnost postavit 40m vertikál k domu a natáhnout pár beverageů. A také to zřejmě nebylo QRP 😀
http://lists.contesting.com/pipermail/3830/2008-November/162290.htmlVelmi dobré výsledky by se mohly dosáhnout s quadom v prostoru. Řekněme takový 3el. bidirekcionální quad
http://web1.avanceit.com/F5VKM/Antenna%20Designs%20-%20160m%20Band%203%20Element%20Bi-Directional%20Delta%20Loop%20Beam.htmlOdpovědětEH anténa by se na střechu určitě vešla. V kategorii supermalých antén je určitě nejlepší. Bohužel oproti plnorozměrným anténám zaostává o -10 až -12dB a to je znát.
Odpovědět@OM0AAO napsal:
EH anténa by se na střechu určitě vešla. V kategorii supermalých antén je určitě nejlepší. Bohužel oproti plnorozměrným anténám zaostává o -10 až -12dB a to je znát.
Vycházím ze zadání, kde je jasně napsáno, že „Anténa by měla být umístěna jen na střeše, tedy žádný sloper atp.“.
V tom případě zapomínám na různé smyčky, loopy, inverted L atp. Že se nemůže rovnat plnorozměrným anténám je jasné. Ale jako krajní řešení to není špatné. Dokonce si myslím, že může fungovat možná lépe než různé smyčky či dráty, které jsou jen nad střechou a ne ve volném prostoru. Chce to vyzkoušet.