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    Antena para 160/80 m

    Publicado en: Técnica

    • Participante
      Anónimo en 31 de enero de 2009 a las 12:21 #11132

      ¿Qué antena usar en estas condiciones para 160m y 80m?

      Las cotas son orientativas.
      Las partes rojas son componentes metálicos de la construcción y la puesta a tierra.
      Las salas de máquinas con corona sobre el techo tienen una altura de aproximadamente 3m, el ancho de la corona es de aproximadamente 1m. En una sala de máquinas hay un mástil de aproximadamente 5m con antenas de TV comunes.
      La antena debe estar ubicada solo en el techo, es decir, ningún sloper, etc.
      Originalmente pensé en W4D, pero algunos comentarios sobre TVI me desanimaron (el administrador del edificio no los toleraría), ahora estoy considerando G5RV, pero está optimizada para 14MHz.
      ¿Qué antena elegir entonces?

      Responder
      Participante
      om3cvv en 1 de febrero de 2009 a las 13:44 #12426

      El dipolo es el que menos interfiere. ¿Quieres esa antena para transmitir, recibir o jugar?

      Responder
      Participante
      om0aao (OM0A) en 1 de febrero de 2009 a las 16:43 #12427

      Excelente dibujo. Es una pena tener un techo así para una antena horizontal estirada en 160 y 80m. Me gustaría poner una direccional, digamos HB9CV, para bandas más altas. Esa funcionaría realmente bien.

      Una antena horizontal de tipo dipolo - y todas las mencionadas - debe estar estirada alto sobre el techo. De lo contrario, sus propiedades se verán degradadas por el techo y, debido a la corta distancia, la inducción al edificio será grande.

      Prueba en algún programa, por ejemplo MMANA, lo que le hace a la antena el movimiento de un espacio libre a uno real y obtendrás la respuesta.

      Responder
      Participante
      Anónimo en 1 de febrero de 2009 a las 20:20 #12428

      a om3cvv: para transmitir y recibir

      a om0aao: He intentado simular algo en MMANA pero siempre me da un componente de impedancia reactiva increíblemente grande incluso para inv L. También estoy considerando antenas para 21 y 28, pero preferiría 80m como banda prioritaria. Lamentablemente no puedo llegar a nada satisfactorio. Esa corona crea una tierra increíblemente alta.

      Responder
      Participante
      Anónimo en 1 de febrero de 2009 a las 21:35 #12429

      Nemas velmi nad cim premyslat. Na 80m natiahni celovlnnu slucku po obvode asi 2 az 2.5m nad strukturou, staci tenky, izolovany drat. (Izolovany bude tichsi, zabrani zrazkovej statike). Dlzka sa skrati o par metrov oproti vypoctom z dovodu izolacie. Vzhladom na budovu bude mat slucka mierne premenlivu impedanciu podla kmitoctu, od 150 az do 300 ohmov. Slucka inak nebude interaktovat so zemou (s budovou). Napajaj cez prudovy balun 1:4, zvod coax (multiband moznosti od 80 hore nepokazis). Nikdy nepodladuj 80m slucku na 160m !! Vzhladom na pouzitie 1:4 baluna, kludne doladuj obycajnym tunerom, nemusi byt balancovany. (Este raz, zvod coax). Na 160m natiahni 1/4 vlny dlhy drat, napajaj balunom 1:1 a coax. Prudovy balun musi mat priame prepojenie na drat (ziaric). Zem nahod na zemnenie panelaku a pridaj asi 11m drat ako protivahu (s dlzkou protivahy experimentuj PSW 2:0 musis mat bez tunera). Na stranu TX, v pripade anteny na 160m pouzi coax choke (asi 5.6 – 7m coaxu – zavit vedla zavitu na plastovej forme 8 az 15cm). Za radio (ale pred tuner) ci za linear (ale pred tuner) zarad lacny low pass filter. No vas a molestar nada y nunca. Slucka bude pracovat s magnetickou zlozkou vlny, nie elektrickou, bude tichsia ako vsetko ostatne. Budes plus 30 dB doma a vzhladom na vysku budes slusny DX. 1/4 na 160m (drat) bude slusny DX, bohuzial trochu mensi signal po okoli.

      Responder
      Participante
      Anónimo en 1 de febrero de 2009 a las 21:49 #12430

      Todavía lo olvidé. Un bucle tan alargado de 80 m tenderá a comportarse como un dipolo plegado. So, if you are going to measure bare wires with an analyzer, look for an impedance of 200 ohms, as with a folded dipole. No busques 100 ohmios, casi nunca estaré ahí. Mida con un analizador a través de un balun 1:1 destinado a la medición o uno estándar. El bucle es fácil de modelar; utilice 4NEC2X (Demo). Le ayudará a encontrar el punto de alimentación si tiene una dirección preferida para la radiación. A esta altura habrá una ligera direccionalidad. El bucle está orientado horizontalmente, por lo que la polarización de la radiación SÓLO puede ser horizontal. No te preocupes por DX con esta polarización, en EE.UU. en la costa este serás S7-S8.

      Responder
      Participante
      om3cvv en 2 de febrero de 2009 a las 9:13 #12431

      Si necesitas esa antena también para transmitir, no veo razón por la que no indiques tu indicativo.

      Responder
      Participante
      om0aao (OM0A) en 2 de febrero de 2009 a las 9:46 #12432

      @Usuario escribió:

      No vas a molestar nada y nunca.

      Como descubrí recientemente, el TVI puede surgir incluso en un sistema de TV imperfecto. Con un cable SCART deficiente había interferencias a 5W, con uno de calidad la TV está absolutamente tranquila incluso a 700W.

      La solución de bucle propuesta es buena. Una alternativa podría ser una L invertida de doble banda con radiales elevados. Funcionaría perfectamente, pero requeriría al menos una parte vertical de 10m de altura y los extremos de los radiales estarían cerca del mástil con las antenas.

      Descripción http://www.160m.de/Invisible%20Antenna080406.pdf

      Responder
      Participante
      Anónimo en 2 de febrero de 2009 a las 10:22 #12433

      Invertido L, o cable largo? Es lo mismo. L a la altura, así como el cable a la altura seguirán siendo solo juguetes. Depende fuertemente de la buena tierra que falta arriba. Son configuraciones que juegan decentemente en el área, si están sobre la tierra y tienen algunas propiedades NVIS, que se pierden en los techos. Si el cable es de media onda, no necesita tanto contrapeso (casi ninguno) 1/4 sí. Pero casi no importa en cuanto a los resultados. La interacción con el edificio desde la antena de cable será, y si no usas ese choke coaxial en el lado de la radio, la mitad de la indicación ALC al modular será mic despertar yla mitad será VF. El filtro de paso bajo es aquí el más importante, porque si llega a nuestras queridas radios (no importa qué categoría) puede ser K3, puede ser IC-7800, cuando se trata de la pureza de la señal, cada uno tendrá alrededor del 30% de armónicos, que se acoplarán a todo en el área V/UHF. No es de extrañar que los fabricantes de filtros de paso bajo de calidad adviertan sobre la caída del rendimiento del 30% después de la inserción. (Cualquier radio). Pero para eso necesitas un filtro Bencher o Ameritron, si quieres verlo. Los filtros más baratos tipo Comet no distorsionan tanto el rendimiento, porque no son de tan buena calidad, pero hacenun trabajo suficiente para que no interfieras. En un cable Scart roto también solo llega una armónica que afecta el área V/UHF, si no está allí, no interferirá. Las invertidas L son más bien un punto de partida para áreas geográficas como Inglaterra y similares. La gente tiene jardines de 5 metros y el suelo es totalmente pantanoso, blando y muy húmedo. No lo tenemos en Eslovaquia. La conductividad es aproximadamente un tercio en comparación. Así que con ese lazo estarás a flote, y en cuanto a 160m, seguirá siendo un experimento. No se lograrán resultados serios. No puedes correr kilovatios en TX y no puedesescuchar en bebidas. La banda de 160m en Eslovaquia también está poco definida. En el mundo se utiliza como el nacional de dos metros a través del país (el llamado radio por cable). El trabajo serio en 160m desde un QTH doméstico se da poco. Se necesitan otras opciones, otra configuración, como ya he mencionado, y eso tendrá más éxito en espacios al aire libre en clubes. Así que experimenta. Siempre que elimines esos armónicos, y no haya un amplificador de TV por ahí que satures (con cualquier cosa) entonces tal vez la 160 podría pasar. La 80 en el lazo no producirá problemas. Ninguna antena te perdonará tantos pecados como slucka.

      Responder
      Participante
      om0aao (OM0A) en 2 de febrero de 2009 a las 11:51 #12434

      Lo siento, pero con 5W del FT-1000MP el contenido de armónicos es tan bajo que simplemente no puede ser un armónico de VHF o UHF. El FT-1000MP utiliza siete filtros de paso bajo y al final del shack tengo un Kenwood LF-30A.

      Otra cosa es si una señal de suficiente intensidad llega a algún elemento no lineal en la TV y este ya produce armónicos.

      Inv.L con radial elevado no puede tener problemas con la tierra. Además, ofrece un componente vertical de señal significativo.

      Lazo para 80 metros sin embargo, no es una mala solución para la ciudad, donde se puede esperar mucha interferencia. Además, es una solución económica que se puede deshacer fácilmente si no es adecuada.

      Aún así, creo que una antena horizontal para las bandas bajas pertenece al espacio, no a unos metros de un coloso de hierro. Es decir, una dirección para las bandas altas en el techo y un cable (dipolo, G5RV, LW, etc.) del techo a otro punto alto.

      Responder
      Participante
      Anónimo en 2 de febrero de 2009 a las 12:45 #12435

      Para tales condiciones, una antena EH puede ser una buena solución.

      Responder
      Participante
      Anónimo en 2 de febrero de 2009 a las 12:49 #12436

      Lo que sé... Bueno, así que la L invertida con el radiante elevado será genial. Simplemente, un cuarto de onda resonante, por ejemplo, a 1.85 MHz, será de 38.5 metros y el contrapeso (radial) será de 40.5 metros y olvidemos la salida hacia el cable de tierra. Alguien lo llama vertical alimentada desde arriba (no sé por qué) donde la alimentación es asimétrica, alguien L invertida, y alguien lo llama 'dipolo deformado', que probablemente se asemeja más a eso con el radial. Aún recomiendo partir del hecho de que la L invertida funciona así, si se alimenta respecto a tierra. La L invertida es un asunto cultural, proviene deel uso masivo en Inglaterra, donde la pobreza y la falta de espacio obligaron a 70 mil radioaficionados a construir una varilla en la esquina de un mini jardín y treparse por ella con un cable lo más alto posible (para acortar el cable) ya que la chimenea de la casa está drásticamente cerca (por lo tanto, la parte horizontal debe ser corta). ¿Qué más les quedó, si no celebrar la enorme componente vertical de la antena? (Para que pudieran dormir). Además, inventar trampas coaxiales mal ajustadas y fabricar multibanda. No digo que no funcione, pero no funciona bien. Admiramos en Inglaterra a los Beatles, Led Zeppelin, y tambiénmermelada de fresa de Mrs. Darlington, pero por el amor de Dios NO antenas. En el ámbito del arte, el sufrimiento brutal condujo a hermosas expresiones artísticas. Pero si se suprimieron cualquier posibilidad de aplicar una antena fabricada de tamaño completo, llevó a una extraordinaria inventiva, pero desafortunadamente no a resultados.

      Responder
      Participante
      om0aao (OM0A) en 2 de febrero de 2009 a las 13:09 #12437

      Estoy de acuerdo, aunque no sé si la inv.L se originó en Inglaterra. Sin embargo, se utiliza allí.

      Me basé en los materiales de DK5WL. En el último CQWW SSB, hice más de 460 QSO en 160m con esta antena con tres (!) radiales en el suelo y una potencia de 400W.

      ON4UN hizo tres veces más en una antena de 1/4, pero probablemente no todos tienen la posibilidad de construir un vertical de 40m cerca de la casa y extender un par de beverage. Y también probablemente no era QRP 😀
      http://lists.contesting.com/pipermail/3830/2008-November/162290.html

      Se podrían obtener muy buenos resultados con un quad en el espacio.. Digamos un quad bidireccional de 3 elementos.
      http://web1.avanceit.com/F5VKM/Antenna%20Designs%20-%20160m%20Band%203%20Element%20Bi-Directional%20Delta%20Loop%20Beam.html

      Responder
      Participante
      om0aao (OM0A) en 2 de febrero de 2009 a las 13:13 #12438

      La antena EH definitivamente cabría en el techo. En la categoría de antenas super pequeñas, es sin duda la mejor. Lamentablemente, en comparación con antenas de tamaño completo, tiene una desventaja de -10 a -12dB y eso se nota.

      Responder
      Participante
      Anónimo en 2 de febrero de 2009 a las 14:17 #12439

      @OM0AAO escribió:

      La antena EH definitivamente cabría en el techo. En la categoría de antenas super pequeñas, es sin duda la mejor. Lamentablemente, en comparación con antenas de tamaño completo, tiene una desventaja de -10 a -12dB y eso se nota.

      Parto de la tarea, donde está claramente escrito que "La antena debe estar colocada solo en el techo, es decir, ningún sloper, etc.".
      En ese caso, olvido diversas sluckies, loops, inverted L, etc. Es claro que no puede compararse con antenas de tamaño completo. Pero como solución extrema no está mal. De hecho, creo que puede funcionar incluso mejor que diversas sluckies o hilos que están solo sobre el techo y no en el espacio libre. Hay que probarlo.

      Responder
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