Zvláštny typ modulácie

Posted In: Krátke vlny

Návštevník

Anonymný on 20. novembra 2011 o 20:32 #11303

Na KV som sa stretol s prevádzkou pri ktorej neviem zistiť o aký typ modulácie ide. Vie mi to niekto objasniť? Tu je náhľad z Winradu:

alebo
http://dl.dropbox.com/u/84285269/cotoje.jpg
Ďakujem.

Odpovedať

Účastník

ivan on 3. decembra 2011 o 15:07 #13510

Pokial sa tato modulacia presunuje a mozes ju vidiet obcas aj na inych pasmach, specialne na 20m, je to OTH-radar (Over The Horizont), je to zatial najvacsie svinstvo na kratkych vlnach. Znemozni uplne posluch a prevadzku. Tieto radary su skoro vo vsetkych krajinach…
Prijemny posluch
Ivan
OM2CS

Odpovedať

Účastník

OM7CM on 3. decembra 2011 o 15:49 #13511

Ahoj, kde sa dá stiahnuť program na zobrazenie modulácie ? 🙄

Odpovedať

Návštevník

Anonymný on 4. decembra 2011 o 16:42 #13512

Mna osobne zaujima jedna vec… ci tieto radary v dnesnej dobe este niekto pouziva!?
Najhorsie na tom je to, ze sa ten zvuk, nazvem to rusenie presuva po pasmach hore, dole. Nejedno pekne QSO mi pokazil prave tento zdroj rusenia.
73 Martin OM1ADX

Odpovedať

Návštevník

Anonymný on 5. decembra 2011 o 6:10 #13513

OTH radar znovu aktivizovali Rusi, na protest proti Americkým raketám plánovaným na východnej hranici NATO. Nenachádzajú sa v takmer každej krajine, vyžadujú totiž veľké priestory pre umiestnenie vysielačov a prijímačov pomerne vzdialených od seba. Ale je pravdou, že je to svinstvo, zaberá veľkú šírku pásma a robí strašný bordel pri tých vyžarovaných výkonoch. Miro OM3CU

Odpovedať

Účastník

om5na on 5. decembra 2011 o 17:54 #13514

@OM7CM wrote:

Ahoj, kde sa dá stiahnuť program na zobrazenie modulácie ? 🙄

Ahoj, napriklad TU:

http://www.qsl.net/dl4yhf/spectra1.html

alebo aj TU:

http://sdr-radio.com/

73! Dezo, OM5NA

Odpovedať

Účastník

om5na on 5. decembra 2011 o 18:23 #13515

@ivan wrote:

Pokial sa tato modulacia presunuje a mozes ju vidiet obcas aj na inych pasmach, specialne na 20m, je to OTH-radar (Over The Horizont), je to zatial najvacsie svinstvo na kratkych vlnach. Znemozni uplne posluch a prevadzku. Tieto radary su skoro vo vsetkych krajinach…
Prijemny posluch
Ivan
OM2CS

Spektrum na obrazku, dovolim si tvrdit, zobrazuje skor nejaky druh OFDM modulacie. Urcite to nie je sonogram OTH signalu…

Na stranke monitorovacieho systemu Medzinarodnej radioamaterskej unie (IARU) su k dispozicii zvukove zaznamy roznych druhov neziaduceho rusenia v radioamaterskom pasme. Je tam aj odsek, ktory sa venuje problematike zahorizontalnych radiolokatorov.

http://www.iarums-r1.org/iarums/sound/main.html

VY 73! Dezo, OM5NA

Odpovedať

Účastník

ivan on 11. decembra 2011 o 11:54 #13516

Tak potom co to je??? „nejaky“ druh modulacie???, myslim, ze to je aj tak OTH, (vid Funkamateur 11/2011 a 12/2011).
Vy 73
Ivan

ivan Napísal:
Pokial sa tato modulacia presunuje a mozes ju vidiet obcas aj na inych pasmach, specialne na 20m, je to OTH-radar (Over The Horizont), je to zatial najvacsie svinstvo na kratkych vlnach. Znemozni uplne posluch a prevadzku. Tieto radary su skoro vo vsetkych krajinach…
Prijemny posluch
Ivan
OM2CS

Spektrum na obrazku, dovolim si tvrdit, zobrazuje skor nejaky druh OFDM modulacie. Urcite to nie je sonogram OTH signalu…

Na stranke monitorovacieho systemu Medzinarodnej radioamaterskej unie (IARU) su k dispozicii zvukove zaznamy roznych druhov neziaduceho rusenia v radioamaterskom pasme. Je tam aj odsek, ktory sa venuje problematike zahorizontalnych radiolokatorov.

http://www.iarums-r1.org/iarums/sound/main.html

VY 73! Dezo, OM5NA

Odpovedať

Účastník

om5na on 12. decembra 2011 o 0:02 #13517

@ivan wrote:

Tak potom co to je??? „nejaky“ druh modulacie???, myslim, ze to je aj tak OTH, (vid Funkamateur 11/2011 a 12/2011).
Vy 73
Ivan

Ahoj Ivan, dakujem za Tvoju reakciu.

Nechcem sa pustat do detailov, takze len heslovite:

– k „nejakemu“ druhu modulacie patri aj skratka OFDM (Orthogonal Frequency Division Multiplexing) co v preklade znamena ortogonalny multiplex s frekvencnym delenim. Ide o sirokopasmovu modulaciu vyuzivajucu frekvencne delenie kanalov. Sirka modulacie na obrazku je cca. 5 kHz a jeho obraz mi na prvy pohlad pripomina spektrum OFDM signalu,

– pokial by to mal byt teda signal zahorizontalneho radiolokatora tak tych 5 kHz sa mi zda prilis malo,

– viac informacii k vyskytu radarovych signalov aj v radioamaterskych pasmach, ako si uz spomenul, je mozne najst v casopise Funkamateur 11/2011 a 12/2011,

– ja osobne som nadalej presvedceny, ze signal na obrazku nie produkt OTH. Obrazok bez vhodne vyhotoveneho zvukoveho zaznamu nema velku vypovednu hodnotu,

– rozuzlenie moze dat „janop“ pokial zverejni aj zvukovy zaznam v nekomprimovanom 16bit PCM WAV formate s minimalnou vzorkovacou frekvenciou 12 kHz pre dalsiu analyzu …

VY 73! Dezo, OM5NA

Odpovedať

Návštevník

Anonymný on 13. decembra 2011 o 12:02 #13518

Cela ta oblast sa zdanlivo nemenila niekolko hodin a da sa povedat ze sa neobjavila postupne ale v priebehu niekolkych sekund. Budem sa snazit este dnes poslat audio nahravku v rezime AM a SSB. Takto by ste to dokazali urcite lepsie identifikovat.

Odpovedať

Návštevník

Anonymný on 13. decembra 2011 o 19:53 #13519

Tu je nahravka: http://dl.dropbox.com/u/84285269/cotoje.mp3

Odpovedať

Účastník

om5na on 14. decembra 2011 o 1:32 #13520

@janop wrote:

Tu je nahravka: http://eyers.sk/ham/cotoje.mp3

OK, máme teda zvukový záznam. Čo ďalej … ❓

Nahrávka je žiaľ premodulovaná skreslená a naviac vyhotovená vo formáte so stratovou kompresiou, čo spôsobilo skreslenie a nenávratnú stratu možnosti zistiť určité parametre signálu. 🙁

Podstatný je však fakt, a o to tu predsa ide, že to určite nie je OTH, ale 12-kanálová fázovo modulovaná prevádzka s pilotným signálom. Podľa monitorovacieho systému IARU ide o profesionálnu službu z východného smeru.

Pre lepšie znázornenie postupu spracovania nahrávky som priložil obrázok, na ktorom vidno:

1. Pôvodnú skreslenú nahrávku,
2. Užitočnú časť po orezaní parazitných signálov,
3. Výsledok aplikovania autokorelačnej funkcie,
4. Výslednú hrubú fázovú charakteristiku.

Aby sme teda čiastočne uzavreli aj otázku OTH v pásme 80m, tak najčastejšie ich môžeme registrovať v režime činnosti znázornenom na obrázku, kde v 6 sekundovom okne vidno 7 impulzových zhlukov (burstov) širokých cca 40 kHz meniacich frekvenciu (na obrázku v uhlopriečke) po cca. 750ms. V rámci bežného QSO tento jav pri silnejšom signále protistanice ani nezaregistrujete.

A na záver ešte zopár myšlienok k vytváraniu zvukových záznamov …

Ak vytvárate nahrávky len pre vlastný archív, je úplne jedno aký formát preferujete.

Ak však chcete vyhotoviť záznam pre ďalšie spracovanie prípadne analýzu je potrebné dodržať isté všeobecne známe zásady:

1. Ako som už spomenul zvukový záznam by mal byť vytvorený v nekomprimovanej forme (wav, aiff) bez akéhokoľvek dodatočného zásahu (postprodukcie). Zabudnite na nahrávanie cez mikrofón alebo mobilný telefón…

2. Nahrávka by mala byť vyhotovená cez nahrávaciu šnúru prípadne virtuálny audio kábel (VAC). Pozor však na úroveň hlasitosti pri nahrávaní. Maximálna úroveň signálu pri nahrávaní by nemala presiahnuť polovicu možného maxima čím zaručíme určitú rezervu pre neočakávané stavy.

3. Preferovaný zvukový formát by mal mať minimálnu bitovú hĺbku 16 bitov pri vzorkovaní 11025 kHz (12000 kHz v prípade použitia programov Winrad, HDSDR, atd…). Toto vzorkovanie postačuje na vyhotovenie zvukového (nie však IF alebo RF) záznamu bežných prevádzok v pásme KV.

73! Dezo, OM5NA

Odpovedať

Návštevník

Anonymný on 14. decembra 2011 o 8:40 #13521

OM5NA,
dakujeme za vycerpavajucu analyzu. Nahravku mam ulozenu v povodnom formate pre Winrad. Uryvok z nahravky som vytvoril tak ze som spustil winrad a na pozadi spustil nahravanie cez mixer vo windowse.
Normalizaciu som nerobil, ale nastavil som uroven signalu vo winrade zhruba podla sluchu. Do mp3 formatu som to ulozil koli velkosti.

Ale aj s touto nahravkou si dosiahol velmi dobre vysledky.
Mozem vediet ake programy si pouzil pri analyze?

Posluchac OM3-0233, Jano

Odpovedať

Účastník

om5na on 14. decembra 2011 o 22:02 #13522

@janop wrote:

OM5NA,
dakujeme za vycerpavajucu analyzu. Nahravku mam ulozenu v povodnom formate pre Winrad. Uryvok z nahravky som vytvoril tak ze som spustil winrad a na pozadi spustil nahravanie cez mixer vo windowse.
Normalizaciu som nerobil, ale nastavil som uroven signalu vo winrade zhruba podla sluchu. Do mp3 formatu som to ulozil koli velkosti.

Ale aj s touto nahravkou si dosiahol velmi dobre vysledky.
Mozem vediet ake programy si pouzil pri analyze?

Posluchac OM3-0233, Jano

Nazdar Jano a zdravim aj kolektiv,

tiez som urcitu dobu pouzival Winrad, ale po spusteni projektu Winrad HD neskor HDSDR som zostal verny tomuto programu. Na VKV/UKV sa mi osvedcil program WRplus, ktory okrem ineho dokaze dekodovat aj RDS.

Pokial naistalujes HDSDR, tak nim otvor subor, ktory si vyhotovil v „starom“ Winrade a predvol si moznost ukladat nahravky v AF (Audio format). Okrem AF je tam moznost ulozit subor aj vo formate IF alebo RF. Aktivuj prehravanie zo suboru, zvol mod USB, nastav sirku filtra na cca 4 kHz a stlac tlacitko nahravania, vhodne nastav AVC. Do preddefinovaneho priecinku sa Ti potom ulozi zvolena prevadzka v pozadovanej kvalite a formate.

Pre „offline“ analyzu som pouzil platenu verziu programu „SA“ (Signals Analyser). Pre bezne pouzitie vsak postaci aj jeho volne dostupna verzia.

Zopar mozno uzitocnych odkazov + popis:

Signals Analyzer – je program navrhnuty na podrobnu analyzu roznych signalov. Hlavnou oblastou vyuzitia je analzya neznamych, zarusenych, zlozitych signalov…
http://signals-analysis.blogspot.com/

Ucelom demo verzie SA je osvojit si zaklady pre pracu s plnou verziou programu. Ma obmedzene moznosti, a niektore funkcie su blokovane.
http://signals.radioscanner.ru/info/files/item1/sa_free.rar

SDR-RADIO.com je konzola v prostredi OS Windows pre SDR prijimace a vysielace. Je navrhnuty pre komercne, vladne a radioamaterske pouzitie. Program poskytuje vykonne rozhranie pre vsetkych pouzivatelov SDR prijimacov.
http://sdr-radio.com/

HDSDR je freeware pracujuci v OS Windows. Program sa vyuziva v radioastronomii, medzi posluchacmi (SWL), „lovcami“ nesmerovych radiomajakov (NDB) ako spektralny analyzator.
http://www.hdsdr.de/

WRplus SDR – A Software Defined Radio program derived from the base code of Winrad, written by Alberto di Bene I2PHD
http://www.wrplus.altervista.org/

Spectrum Lab – Spekralny analyzator s moznostou zobrazit obrazovku „vodopadu“ (sonogram) umoznuje realne spracovanie zvukovych signalov.
http://www.qsl.net/dl4yhf/spectra1.html

A na zaver zopar obrazkov z prostredia roznych obsluznych programov pre SDR prijimace v mojom fotoalbume
http://om5na.rajce.idnes.cz/Experimenty_s_SDR_prijimacom/

VY 73! Dezo, OM5NA 8)

Odpovedať

Návštevník

Anonymný on 14. decembra 2011 o 23:25 #13523

Super informacie, dakujem velmi pekne. Este by som sa rad spytal ake sdr pouzivas, pre ktore pasma a aku ma citlivost. Ak budem v buducnosti potrebovat radu co sa tyka sdr rad by som sa na teba obratil ak mozem.

Odpovedať