Jaką antenę wybrać w tych warunkach na 160m i 80m?

Kotły są orientacyjne.
Czerwone to metalowe części budowy i uziemienie.
Maszynownie z wieńcem nad dachem mają wysokość około 3m, szerokość wieńca wynosi około 1m. Na jednej maszynowni znajduje się około 5m maszt z wspólnymi antenami telewizyjnymi.
Antena powinna być umieszczona tylko na dachu, więc żadnych sloperów itp.
Początkowo myślałem o W4D, ale niektóre komentarze dotyczące TVI mnie zniechęciły (zarządca budynku by ich nie tolerował), teraz myślę o G5RV, ale ta jest zoptymalizowana pod 14MHz.
Jaką antenę więc wybrać?
Antena na 160/80 m
-
OdpowiedziećOdpowiedzieć
Najmniej zakłóca dipol. Chcesz tę antenę do nadawania, odbioru czy do zabawy?
OdpowiedziećŚwietny szkic. Szkoda takiego dachu na jakąś poziomo rozciągniętą antenę na 160 i 80m. Pasowałaby mi tam kierunkowa, powiedzmy HB9CV, na wyższe pasma. Ta naprawdę by dobrze działała.
Pozioma antena typu dipol - a to wszystkie wymienione - powinna być rozciągnięta wysoko nad dachem. W przeciwnym razie jej właściwości będą degradowane przez dach, a ze względu na małą odległość indukcja do bloku będzie duża.
Spróbuj w jakimś programie, np. MMANA, co z anteną zrobi przeniesienie z wolnej przestrzeni do rzeczywistej i otrzymasz odpowiedź.
Odpowiedziećdo om3cvv: do nadawania i odbioru
do om0aao: Próbowałem coś zasymulować w MMANA, ale nadal oceniło mi ujemny składnik impedancji jako niesamowicie duży, nawet dla inv L. Myślę o antenach do 21 i 28, ale 80m chciałbym jako priorytetowe pasmo. Niestety nie mogę znaleźć nic satysfakcjonującego. Ten wieniec tworzy strasznie wysoką ziemię.
OdpowiedziećNemas velmi nad cim premyslat. Na 80m natiahni celovlnnu slucku po obvode asi 2 az 2.5m nad strukturou, staci tenky, izolovany drat. (Izolovany bude tichsi, zabrani zrazkovej statike). Dlzka sa skrati o par metrov oproti vypoctom z dovodu izolacie. Vzhladom na budovu bude mat slucka mierne premenlivu impedanciu podla kmitoctu, od 150 az do 300 ohmov. Slucka inak nebude interaktovat so zemou (s budovou). Napajaj cez prudovy balun 1:4, zvod coax (multiband moznosti od 80 hore nepokazis). Nikdy nepodladuj 80m slucku na 160m !! Vzhladom na pouzitie 1:4 baluna, kludne doladuj obycajnym tunerom, nemusi byt balancovany. (Este raz, zvod coax). Na 160m natiahni 1/4 vlny dlhy drat, napajaj balunom 1:1 a coax. Prudovy balun musi mat priame prepojenie na drat (ziaric). Zem nahod na zemnenie panelaku a pridaj asi 11m drat ako protivahu (s dlzkou protivahy experimentuj PSW 2:0 musis mat bez tunera). Na stranu TX, v pripade anteny na 160m pouzi coax choke (asi 5.6 – 7m coaxu – zavit vedla zavitu na plastovej forme 8 az 15cm). Za radio (ale pred tuner) ci za linear (ale pred tuner) zarad lacny low pass filter. Nie będziesz niczego zakłócać i nigdy. Slucka bude pracovat s magnetickou zlozkou vlny, nie elektrickou, bude tichsia ako vsetko ostatne. Budes plus 30 dB doma a vzhladom na vysku budes slusny DX. 1/4 na 160m (drat) bude slusny DX, bohuzial trochu mensi signal po okoli.
OdpowiedziećI forgot this. This elongated loop at 80m will tend to behave like a folded dipole horizontally. So if you measure the whole wires with an analyzer, look for an impedance of 200 ohms like with a folded dipole. Don't look for loop 100 ohms, they will almost never be there. Measure with the analyzer through a 1:1 balun intended for measurement, or a standard one. The loop can be easily modeled, use 4NEC2X (Demo) it will help you find the feed point if you have a preferred direction for radiation. At this height, there will be slight directivity. The loop is orientedhorizontally, so the radiation polarization can ONLY be horizontal. Don't worry about DX with this polarization, in the USA on the East coast you will be S7-S8.
OdpowiedziećJeśli potrzebujesz tej anteny do nadawania, nie widzę powodu, dla którego nie powinieneś podać znaku wywoławczego.
Odpowiedzieć@Użytkownik napisał:
Nie będziesz niczego zakłócać i nigdy.
Jak niedawno odkryłem, TVI może powstawać nawet w niedoskonałym systemie telewizyjnym. Przy kiepskim kablu SCART występowało zakłócenie przy 5W, a przy dobrym telewizor jest absolutnie spokojny nawet przy mocy 700W.
Proponowane rozwiązanie pętli jest dobre. Alternatywą mogłoby być jeszcze dwupasmowe odwrócone L z podniesionymi promieniami. Działałoby to doskonale, ale wymagałoby co najmniej 10m wysokiej części pionowej, a końce promieni wychodziłyby w pobliżu masztu z antenami.
OdpowiedziećInvertowane L, lub długi drut? To to samo. L na wysokości, jak i drut na wysokości pozostaną tylko zabawkami. To jest silnie uzależnione od dobrej ziemi, której brakuje na górze. To są układy, które przyzwoicie grają w okolicy, jeśli są nad ziemią i mają jakieś właściwości NVIS, które tracą na dachach. Jeśli drut jest półfalowy, nie potrzebuje tyle przeciwwagi (prawie żadnej) 1/4 tak. Ale to prawie jedno, co do wyników. Interakcja z budynkiem z anteny drutowej będzie, a jeśli nie użyjesz tego choke'a coax na stronie radia, to połowa wskazania ALC podczas modulacji będzie mikrobudzeniem ipołowa będzie VF_ka. Filtr dolnoprzepustowy jest tu chyba najważniejszy, bo jeśli przyjdzie do naszych ukochanych radii (nie ma znaczenia jaka kategoria) może to być K3, może to być IC-7800, gdy przychodzi do czystości sygnału, każde będzie miało około 30% harmonicznych, które przywiążą się do wszystkiego w obszarze V/UHF. Nie bez powodu producenci wysokiej jakości filtrów dolnoprzepustowych ostrzegają przed spadkiem mocy o 30% po włączeniu. (Jakiekolwiek radio). Na to potrzebny jest jednak filtr Bencher lub Ameritron, jeśli chcesz to zobaczyć. Tańsze filtry typu Comet, tak nie zniekształcają mocy, bo nie są tak wysokiej jakości, ale robiąwystarczającą pracę, abyś nie zakłócał. Do uszkodzonego kabla Scart dostaje się również tylko harmoniczna wpływająca na obszar V/UHF, jeśli jej tam nie będzie, nie będzie zakłócać. Inwertowane L_ki, są bardziej punktem wyjścia dla obszarów geograficznych takich jak Anglia i podobne. Ludzie mają 5-metrowe ogrody, a gleba jest całkowicie bagienna, miękka i bardzo mokra. Na SK tego nie mamy. Przewodność jest w porównaniu około trzecia. Więc z tą pętlą będziesz za wodą, a jeśli chodzi o 160m, pozostanie to eksperyment. Poważne wyniki nie będą się bardzo udawały. Nie możesz biegać kilowat na TX i nie możeszsłuchać na napojach. Pasmo 160m na SK jest też mało zdefiniowane. Na świecie używa się jako narodowy dwumetr w całym kraju (tzw. radio przez drut). Poważna praca na 160m z domowego QTH jest trudna. Potrzebne są inne możliwości, inna konfiguracja, jak już wspomniałem, a to będzie bardziej udane gdzieś na zewnątrz w przestrzeniach klubowych. Więc eksperymentuj. Jeśli zetrzesz te harmoniczne, a nie będzie tam gdzieś przedwzmacniacza telewizyjnego, który zablokujesz (czymkolwiek), to może 160_ka przeszła. 80_ka na pętli nie sprawi problemu. Żadna antena nie wybaczy ci tak wielu grzechów jak slucka.
OdpowiedziećPrzykro mi, ale przy 5W z FT-1000MP zawartość harmonicznych jest na tyle niska, że to po prostu nie może być harmoniczna z VHF lub UHF. FT-1000MP używa siedmiu filtrów dolnoprzepustowych, a na końcu shacku mam Kenwood LF-30A.
Inną sprawą jest, gdy do jakiegoś nieliniowego elementu w TV dociera sygnał o wystarczającej intensywności, a ten już wytwarza harmoniczne.
Inv.L z podniesionym radiatem nie powinien mieć problemu z ziemią. Ponadto oferuje wyraźny pionowy składnik sygnału.
Pętla na 80 metrów jednak nie jest złym rozwiązaniem do miasta, gdzie można się spodziewać dużego zakłócenia. Ponadto jest to tanie rozwiązanie, które można łatwo anulować, jeśli nie będzie odpowiednie.
Mimo to uważam, że antena pozioma na dolne pasma powinna znajdować się w przestrzeni, a nie kilka metrów na żelaznym kolosie. Czyli kierunkową na górne pasma na dach i drut (dipol, G5RV, LW itd.) z dachu do innego wysokiego punktu.
OdpowiedziećW takich warunkach może być dobrym rozwiązaniem antena EH.
OdpowiedziećCo ja viem... No dobrze, więc odwrócone L z podniesionym radialem będzie super. Po prostu rezonansowa ćwiartka na przykład na 1,85 MHz będzie miała 38,5 metra, a przeciwwaga (radial) będzie miała 40,5 metra, a na wyjście na uziemiający kabel zapomnijmy. Ktoś to nazywa pionowym zasilanym z góry (nie wiem dlaczego), gdzie zasilanie jest asymetryczne, ktoś odwrócone L, a ktoś to nazywa 'zepsutym dipolem', co ma chyba najbliżej do tego radialu. Nadal zalecam wychodzić z faktu, że odwrócone L działa jako tako, jeśli jest zasilane w stosunku do ziemi. Odwrócone L to kwestia kulturowa, wywodzi się zmasowego użycia w Anglii, gdzie bieda i brak przestrzeni zmusiły 70 tysięcy radioamatorów do postawienia kija w rogu mini ogrodu i wspinania się po nim drutem jak najwyżej (aby skrócić drut), ponieważ komin domu jest drastycznie blisko (zatem pozioma część musi być krótka). Co innego im pozostało, jeśli nie świętować masywnej pionowej części anteny? (Aby w ogóle mogli zasnąć). Plus wymyślać źle dostrojone pułapki coax i wyprodukować multiband. Nie mówię, że to nie działa, ale nie działa to dobrze. Podziwiajmy w Anglii Beatles, Led Zeppelin, a takżedżem truskawkowy Pani Darlington, ale na miłość boską NIE anteny. W dziedzinie sztuki brutalne cierpienie prowadziło do wspaniałych wyrażeń artystycznych. Jeśli jednak były stłumione jakiekolwiek możliwości zastosowania anteny w pełnym rozmiarze, prowadziło to do niezwykłej pomysłowości, ale do wyników niestety nie.
OdpowiedziećZgadzam się, chociaż nie wiem, czy inv.L powstała w Anglii. Jest tam jednak używana.
Opierałem się o materiały DK5WL. W ostatnim CQWW SSB zrobiłem na tej antenie z trzema (!) radiolami na ziemi ponad 460QSO na 160m przy mocy 400W.
ON4UN zrobił na 1/4 antenie trzy razy więcej, ale prawdopodobnie nie każdy ma możliwość postawienia 40m pionowej do domu i rozciągnięcia kilku beverageów. I to prawdopodobnie nie było QRP 😀
http://lists.contesting.com/pipermail/3830/2008-November/162290.htmlBardzo dobre wyniki można by osiągnąć z quadrem w przestrzeni. Powiedzmy taki 3el. bidirekcyjny quad
http://web1.avanceit.com/F5VKM/Antenna%20Designs%20-%20160m%20Band%203%20Element%20Bi-Directional%20Delta%20Loop%20Beam.htmlOdpowiedziećAntena EH z pewnością zmieściłaby się na dachu. W kategorii supermałych anten jest zdecydowanie najlepsza. Niestety w porównaniu do pełnowymiarowych anten wypada o -10 do -12dB i to widać.
Odpowiedzieć@OM0AAO napisał:
Antena EH z pewnością zmieściłaby się na dachu. W kategorii supermałych anten jest zdecydowanie najlepsza. Niestety w porównaniu do pełnowymiarowych anten wypada o -10 do -12dB i to widać.
Opieram się o zadanie, w którym jasno napisano, że „Antena powinna być umieszczona tylko na dachu, więc żadnych sloperów itp.”.
W takim przypadku zapominam o różnych pętlach, inverted L itp. Jasne jest, że nie może się równać pełnowymiarowym antenom. Ale jako skrajne rozwiązanie nie jest źle. Myślę, że może działać lepiej niż różne pętle czy druty, które są tylko nad dachem, a nie w wolnej przestrzeni. Trzeba to wypróbować.