Zavřít Menu
    štvrtok, 21 mája
    Evropský Hamradio portál
    Nové Téma na fóru Přidat inzerát
    • LF+HF
    • VHF+SHF
    • Technika
    • Hambazár
      • Přidat inzerát
      • Hambazár – prodám
      • Hambazár – koupím
      • Hambazár – vyměním / daruji
    • Contesting
    • Ham informace
    • Software
    • Digitální módy
    • DXbulletin
    • QRP
    • Recenze
    • Hamradio
    Evropský Hamradio portál
    Domov» Diskusní fóra» CQ Hamradio Fórum» Technika» anténa PRO 160/80 m

    anténa PRO 160/80 m

    Publikováno v: Technika

    • Účastník
      Anonymní dne 31. ledna 2009 ve 12:21 #11132

      Jakou anténu do těchto podmínek na 160m a 80m?

      Koty jsou orientační.
      Červené jsou kovové součásti stavby a uzemnění.
      Strojovny s věncem nad střechou mají výšku zhruba 3m, šířka věnce je cca 1m. Na jedné strojovně je umístěn cca 5m stožár se společnými TV anténami.
      anténa by měla být umístěna jen na střeše, tedy žádný sloper atp.
      Původně jsem myslel na W4D, ale některé komentáře ohledně TVI mě odradily (správce domu by mi je netoleroval), teď přemýšlím nad G5RV, ale ta je optimalizována PRO 14MHz.
      Jakou anténu tedy zvolit?

      Odpovědět
      Účastník
      om3cvv dne 1. února 2009 ve 13:44 #12426

      Nejméně ruší dipól. Tu anténu chceš na vysílání, příjem nebo na hraní?

      Odpovědět
      Účastník
      om0aao (OM0A) dne 1. února 2009 v 16:43 #12427

      Výborný nákres. Až škoda takové střechy na nějakou horizontálně nataženou anténu na 160 a 80m. Mně by tam pasovala směrovka, řekněme HB9CV, na vyšší pásma. Ta by chodila fakt dobře.

      Horizontální anténa dipólového typu – a to jsou všechny zmíněné – by měla být natažena vysoko nad střechou. Jinak budou její vlastnosti degradované střechou a vzhledem na malou vzdálenost bude indukce do paneláku velká.

      Vyzkoušejte si v nějakém programu, např. MMANA, co s anténou udělá přesun z volného prostoru do reálného a dostanete odpověď.

      Odpovědět
      Účastník
      Anonymní dne 1. února 2009 ve 20:20 #12428

      k om3cvv: na vysílání a příjem

      k om0aao: Zkoušel jsem něco nasimulovat v MMANE, ale stále mi vyhodnotilo jalovou složku impedance neskutečně velkou, i například inv L. O anténách do 21 a 28 také uvažuji, avšak 80m bych rád jako prioritní pásmo. Bohužel nevím na nic uspokojivého přijít. Ten věnec vytváří hrozně vysoké uzemnění.

      Odpovědět
      Účastník
      Anonymní dne 1. února 2009 ve 21:35 #12429

      Odpovědět
      Účastník
      Anonymní dne 1. února 2009 ve 21:49 #12430

      Toto som zabudol. Takto podlhovastá slučka na 80m bude mať tendenciu správať sa ako skladaný dipól (folded dipole) naležato. Takže ak budeš merať analyzátorom celé drôty, hľadaj impedanciu 200 ohm ako u skladaného dipólu. Nehľadaj slučkových 100 ohmov, nebudú tam skoro nikdy. Analyzátorom meraj cez balun 1:1 určeným na meranie, príp. štandardným. Slučka sa ľahko modeluje, použij 4NEC2X (Demo) pomôže ti to nájsť bod napájania, ak máš nejaký preferovaný smer na vyžarovanie. Pri tejto výške tam bude mierna smerovosť. Slučka je orientovanáhorizontálne, takže polarizácia vyžarovania môže byť IBA horizontálna. Nemaj obavy o DX pri tejto polarizácii, v USA na východnom pobreží budeš S7-S8.

      Odpovědět
      Účastník
      om3cvv dne 2. února 2009 v 9:13 #12431

      Pokud tuto anténu potřebuješ i na vysílání, nevidím důvod, proč si neuvedeš volací značku.

      Odpovědět
      Účastník
      om0aao (OM0A) dne 2. února 2009 v 9:46 #12432

      @Uživatel napsal:

      Nebudeš rušit nic a nikdy.

      Jak jsem nedávno zjistil, TVI může klidně vznikat i na nedokonalém TV systému. S mizerným SCART kabelem vznikalo rušení při 5W, s kvalitním je TV naprosto klidný i při výkonu 700W.

      Navrhované řešení smyčky je dobré. Alternativou by mohlo být ještě dvoupásmové invertované L-ko s vyzdviženými radiály. Chodilo by to perfektně, ale vyžadovalo by to alespoň 10m vysokou vertikální část a konce radiálů by vycházely do blízkosti stožáru s anténami.

      Popis http://www.160m.de/Invisible%20Antenna080406.pdf

      Odpovědět
      Účastník
      Anonymní dne 2. února 2009 v 10:22 #12433

      Invertovaně L, nebo dluhy drát? Je to to jistě. L ve výši, jakož i drát ve výši zůstanou stále jen hračky. Je to prudce závislé na dobré zemi, která nahoře chybí. Jsou to uspořádání, která slušně hrají po okolí, pokud jsou nad zemí a mají jaké takové NVIS vlastnosti, které na střechách ztrácejí. Pokud je drát půlvlna, nepotřebuje tolik protivahy (skoro zádnou) 1/4 ano. Je to ale skoro jedno co do výsledků. Interakce do budovy z drátové antény bude, a pokud nepoužiješ ten coax choké na straně řadí, tak půlka indikace ALC při modulování bude mic buzení a půlka bude VF_ka. Low pass filtr je zde asi nejdůležitější, neboť přijde-li na naše mileně radí (je jedno jaká kategorie) může to být K3, může to být IC-7800, když přijde k čistotě signálu, každé bude mít kolem 30 % harmonických, které se naváží na všechno v oblasti. Ne nadarmo varují výrobci kvalitních lowpass filtrů před poklesem výkonu o 30% po zařazení. (Jakékoliv rádio). K tomu je třeba ale Bencher, nebo Ameritron filtr, pokud to chceš vidět. Levnější filtry typu Comet, výkon takto nezkreslí, neboť tak kvalitně nejsou, udělají ale dostatečnou práci na to, aby si nerušil. Do porouchaného Scart kabelu se také dostává jen harmonická zasahující do V/UHF oblasti, pokud tam nebude, nebude to rušit. Invertovny L_ka, jsou spíše východiskom PRO geografické oblasti jako je Anglie a podobně. Lidé mají 5 metrové zahrady a podle nich je celkem mocarista, měkká, a velmi mokra. Na sk to nemáme. Conductivita je ve srovnání asi třetinová. Takže s tou smyčkou budeš za vodou, a co se týká 160m, zůstane to experiment. Seriózní výsledky se moc dařit nebudou. Nemůžeš běhat kilowat na TX a nemůžeš poslouchat na beverages. 160m pasmo na sk je také mělo definované. Ve světě se používá jako národní dvoumetr napříč zemí (tzv. rozhlas po drátě). Seriozní práce na 160m z domácího QTH se daří méně. Třeba jiné možnosti, jiný setup, jak jsem už uvedl, a to se bude dařit spíše někde venku v klubových prostorách. Takže experimentuj. Pokud setřes ty harmonické, a nebude tam někde TV předzesilovač který zahltíš (čímkoli) tak by ti možná ta 160_ka přešla. 80_ka na smyčce problém nevyrobí. Žádná antena ti neodpustí tak mnoho prohřešků jako smyčka.

      Odpovědět
      Účastník
      om0aao (OM0A) dne 2. února 2009 v 11:51 #12434

      Omlouvám se, ale při 5W z FT-1000MP je obsah harmonických natolik nízký, že to zkrátka nemůže být harmonická z VHF nebo UHF. FT-1000MP používá sedm dolnopropustných filtrů a na konci shacku mám Kenwood LF-30A.

      Jiná věc je, pokud se na nějaký nelineární prvek v TV dostane signál v dostatečné intenzitě a ten si už harmonické vyrobí.

      Inv.L s vyzvednutým radiálem nemůže mít problém se zemí. Navíc nabízí výraznou vertikální složku signálu.

      Smyčka na 80-ku však není špatné řešení do města, kde lze předpokládat mnoho rušení. Navíc je to levné řešení, které lze snadno zrušit, pokud by nevyhovovalo.

      Přesto si ale myslím, že horizontální anténa na spodní pásma patří do prostoru, ne pár metrů na železný kolos. Čili směrovku na horní bandy na střechu a drát (dipól, G5RV, LW, atd.) ze střechy na jiný vysoký bod.

      Odpovědět
      Účastník
      Anonymní dne 2. února 2009 ve 12:45 #12435

      Na takové podmínky může být dobrým řešením EH anténa

      Odpovědět
      Účastník
      Anonymní dne 2. února 2009 ve 12:49 #12436

      Co já vím… No dobře, tak invertované L s vyvýšeným radiálem bude super. Prostě rezonance čtvrtka třeba na 1,85 MHz bude 38,5 metru a protiváha (radiál) bude 40,5 metru a na vývod na zemnící lano zapomeňme. Někdo to nazývá shora napájený vertikál (nevím proč), kde napájení je asymetrické, někdo invertované L, no a někdo to nazývá ‚zmršený dipól‘, k čemu to má asi s tím radiálem nejblíže. Stále doporučuji vycházet z faktu, že invertované L pracuje jako tak, jak je napájené oproti zemi. Invertované L je kulturní záležitost, vychází zmasového použití v Anglii, kde chudoba a nedostatek prostoru donutila 70 tisíc radioamatérů postavit tyč do rohu mini zahrady a vylézt po ní drátem co nejvýše (aby se drát zkrátil), neboť komín domu je drasticky blízko (tedy horizontální část musí být krátká). Co jiného jim zbylo, než oslavovat masivní vertikální složku antény? (Aby vůbec mohli usnout). Plus navymyslet nesprávně podladěné koaxiální pasti a vyrobit multiband. Já neříkám, že to nefunguje, ale nefunguje to dobře. Obdivujme v Anglii Beatles, Led Zeppelin, a takéjahodový džem paní Darlington, ale proboha NE antény. V oblasti umění brutální utrpení vedlo k nádherným uměleckým vyjádřením. Pokud ale byly potlačeny jakékoli možnosti aplikovat plnohodnotnou vyrobenou anténu, vedlo to sice k mimořádné vynalézavosti, ale k výsledkům bohužel ne.

      Odpovědět
      Účastník
      om0aao (OM0A) dne 2. února 2009 ve 13:09 #12437

      Souhlasím, i když nevím, zda inv.L vznikla v Anglii. Je tam však používána.

      Já jsem vycházel z materiálů DK5WL. V ostatním CQWW SSB jsem na tuto anténu se třemi(!) radiály na zemi udělal přes 460QSO na 160m a výkonem 400W.

      ON4UN dělal na 1/4 anténu třikrát více, ale zřejmě ne každý má možnost postavit 40m vertikál k domu a natáhnout pár beverageů. A také to zřejmě nebylo QRP 😀
      http://lists.contesting.com/pipermail/3830/2008-November/162290.html

      Velmi dobrých výsledků by mohlo být dosaženo s quadem v prostoru. Řekněme takový 3el. bidirekcionální quad
      http://web1.avanceit.com/F5VKM/Antenna%20Designs%20-%20160m%20Band%203%20Element%20Bi-Directional%20Delta%20Loop%20Beam.html

      Odpovědět
      Účastník
      om0aao (OM0A) dne 2. února 2009 ve 13:13 #12438

      EH anténa by se na střechu určitě vešla. V kategorii supermalých antén je určitě nejlepší. Bohužel oproti plnorozměrným anténám zaostává o -10 až -12dB a to je znát.

      Odpovědět
      Účastník
      Anonymní dne 2. února 2009 ve 14:17 #12439

      @om0aao napsal:

      EH anténa by se na střechu určitě vešla. V kategorii supermalých antén je určitě nejlepší. Bohužel oproti plnorozměrným anténám zaostává o -10 až -12dB a to je znát.

      Vycházím ze zadání, kde je jasně napsáno, že „anténa by měla být umístěna jen na střeše, tedy žádný sloper atp.“.
      V tom případě zapomínám na různé smyčky, loopy, inverted L atp. Že se nemůže rovnat plnorozměrným anténám je jasné. Ale jako krajní řešení to není špatné. Dokonce si myslím, že může fungovat možná lépe než různé smyčky či dráty, které jsou jen nad střechou a ne ve volném prostoru. Chce to vyzkoušet.

      Odpovědět
    Zobrazuje se 15 příspěvků - 1 až 15 (z celkového počtu 26)
    1 2 →
    Odpověď na: anténa PRO 160/80 m
    Vaše údaje:




    CQ.sk

    Jsme rádi, že jste zavítali na náš portál, který slouží jako společný digitální domov PRO rádioamatéry. Naším cílem je mapovat svět Hamradio v celé jeho šířce, proto zde každý den najdete čerstvé informace a odborné články ze všech koutů našeho hobby. Tento prostor však netvoříme jen my – patří vám všem.

    Pokud máte nápad na zajímavý text nebo podnět na zlepšení, budeme vděční, pokud se aktivně zapojíte do budování této platformy.

    V případě otázek neváhejte kontaktovat administrátora na admin@CQ.sk. Těšíme se na setkání na pásmech! 73 de OM0RX ES om0aao

    Nejnovější odpovědi
    • Jednoduchý kontestový deník PRO V/UHF i MOON
    • Contest_VHF_logger
    • Contest_VHF_logger
    • Contest_VHF_logger
    • koncový stupeň KVZ 1-A
    Nedávná témata
    • Jednoduchý kontestový deník PRO V/UHF i MOON
    • Nová aplikace PRO MS – Swan
    • Skenerství v Košicích
    • Oprava FT-817
    • Osciloskop Tektronix 469
    Rádioamatérský portál CQ.sk
    • LF+HF
    • VHF+SHF
    • Technika
    • Hambazár
    • Contesting
    • Ham informace
    • Software
    • Digitální módy
    • DXbulletin
    • QRP
    • Recenze
    • Rádioamatérské frekvence – jak poslouchat?
    • Hamradio – jak začít s radioamatérstvím
    • Rádioamatérské portály a stránky národních rádioamatérských organizací
    • Výrobci a prodejci rádioamatérské techniky
    • Zásady používání souborů cookie (EU)
    RSS Contesty
    • VHF-UHF FT8 Activity contest-NA
      0000Z-0500Z, May 21
    • Walk for the Bacon QRP contest
      0000Z-0100Z, May 21 and 0200Z-0300Z, May 22
    • NAQCC CW Sprint
      0030Z-0230Z, May 21
    • CWops Test (CWT)
      0300Z-0400Z, May 21
    • CWops Test (CWT)
      0700Z-0800Z, May 21
    • NTC QSO Party
      1900Z-2000Z, May 21
    • NCCC FT4 Sprint
      0100Z-0130Z, May 22
    • Weekly RTTY Test
      0145Z-0215Z, May 22
    • NCCC Sprint
      0230Z-0300Z, May 22
    • K1USN Slow Speed Test
      2000Z-2100Z, May 22
    Značky
    6m 160m anténa anténní tuner callbook CB contest CQ WPX contest CQ WW contest CW diplom DK7ZB DX Elecraft EME FT8 Icom IOTA IOTA contest Kenwood koncový stupeň kv meteor scatter N1MM OM9OT OM Activity contest předzesilovač přijímač QO-100 QRP QSL vzdálená stanice RTTY satelit SDR SSB SSB liga subregionální SWL TCVR vkv WSJT yaesu yagi zesilovač
    Subdomény CQ.sk
    • OM3KWZ RK
    • OM5GT Róbert
    • OM6AS Martin
    • OM7PY Ervín
    • OM9AUI Marek
    • OM5JA Tóno
    • OK1TNM Rudo
    • OK2JKD Dalibor
    • OTC SARA – OM9OT
    • OM7KW, ex OM7AAS
    • Contestový tým OM0A
    • PMR11 Bezpečně na horách
    OM VHF LOW POWER contest
    • Výsledky OM VHF LOW POWER contest-u 2005
    • Ceny OM VHF LOW POWER contest-u
    • Výsledková listina OM VHF LOW POWER contest-u 2006
    • Ceny OM VHF LOW POWER contest-u 2006
    • Výsledková listina OM VHF LOW POWER contest-u 2007
    • Výsledková listina OM VHF LOW POWER contest-u 2008
    • Výsledková listina OM VHF LOW POWER contest-u 2010
    • Výsledková listina OM VHF LOW POWER contest-u 2011
    • Výsledková listina OM VHF LOW POWER contest-u 2012
    • Výsledková listina OM VHF LOW POWER contest-u 2013
    • Výsledková listina OM VHF LOW POWER contest-u 2014
    • Výsledková listina OM VHF LOW POWER contest-u 2015
    • OM LOW POWER VHF contest 2016
    • Výsledky OM VHF LOW POWER contest 2017
    • Výsledková listina OM VHF LOW POWER contest-u 2019
    • Prijaté denníky OM VHF LOW POWER contest 2020
    • Výsledky OM VHF LOW POWER contest-u 2020
    • Výsledky OM VHF LOW POWER contest 2021
    • OM LOW POWER VHF contest 2022
    • Výsledky OM VHF LOW POWER contest 2022
    • OM LOW POWER VHF contest 2023
    • Výsledky OM VHF LOW POWER contest-u 2023
    • OM LOW POWER VHF contest 2024
    • Výsledky OM VHF LOW POWER contest-u 2024
    • OM LOW POWER VHF contest 2025
    Cookies


    K poskytování těch nejlepších zkušeností používáme technologie, jako jsou soubory cookie PRO ukládání a/nebo přístup k informacím o zařízení. Souhlas s těmito technologiemi nám umožní zpracovávat údaje, jako je chování při procházení nebo jedinečné ID na této stránce. Nesouhlas nebo odvolání souhlasu může nepříznivě ovlivnit určité vlastnosti a funkce.

    Zadejte text výše a stiskněte Enter PRO vyhledávání. Stiskněte Esc PRO zrušení.

    Vložit/upravit odkaz

    Zadejte cílovou URL adresu

    Nebo odkaz na existující obsah

      Nebyl zadán žádný hledaný výraz. Zobrazují se poslední položky. Hledejte nebo použijte šipky na klávesnici PRO označení položky.