Zdravím
mám starší TRX Kenwood 850 a mám v plánu vyměnit všechny
elektrolyty. Většinu (hlavně menší kapacity) mám nové tantalové kondenzátory. Otázka zní, zda je možné je vyměnit za elektrolyty. Jde hlavně o desky RF a IF, případně mikrofonní část. Děkuji za odpověď.
Výměna elytů za tantal v TRX
-
Odpovědět
NávštěvníkOdpovědětMožné je všechno, ale určitě by to chtělo schéma a na základě toho určit, na co tam vlastně ten elit je.
Tantal je v podstatě elit, ale má některé „vylepšené“ vlastnosti. Lepší kapacita na cm3, menší únik. Ale mají i horší vlastnosti. Při přeplnění se poškozují více než klasika a hlavně při překročení mezního napětí se spíše prorazí nebo explodují.
Přeplnění by se dalo ošetřit pouze výměnou elit, které jsou použity na filtrace napětí, resp. ošetření pracovních bodů, kde je jasná jednosměrná složka, a určitě je nepoužívat, když jsou použity například na oddělení stupňů, kde se přenáší střídavá složka, nebo není jasné, zda se tam nemůže objevit.
Překročení mezních hodnot je možné dodržet pouze pokud použiješ tantal na napětí s dostatečnou rezervou.
Pokud se jedná pouze o filtrační kapacity a jsi ochoten investovat do dražší součástky, než je vlastně potřebná, tak nevidím problém.
Jinak nechápu, proč právě všechno za tantal. Ty se používají hlavně na energeticky nenáročná zařízení, kde jsou potřebné minimální rozměry a hlavně minimální energetické nároky na zařízení. Osobně bych nahradil klasiku za klasiku a tantal bych tam moc nedával jen proto, že někdo řekl, že jsou „lepší“ než klasické elektrolytické.
OdpovědětDíky za odpověď
Některé jsem už měnil za elyty a staré byly i pod 50% hodnoty. Nejhorší na tom je, že i nový elyt 10uF má po změření 8uF a to ještě ani nebyl v provozu. I když to není kritické, nerad bych to dělal o pár let znovu.
V trx-e si myslím, že kromě koncového stupně nejsou napětí vyšší než napájení 14v. Tantály jsou na 25 a 35v v hodnotách od 1 do 100uF. Přepólování nehrozí a předpokládám, že většina je filtrační, některé vazbové mezi stupni. Celkově je jich tam 113, takže žádná sranda to nebude.
Jeden prodejce kitu na ebay uvádí, že po překapování elyty není potřeba nic nastavovat, kromě Voxu:„Není potřeba žádné přeštelování rádia, protože měněné kondenzátory nejsou RF související. Může být potřeba drobné nastavení ovládání VOX, když jsou nové kondenzátory nainstalovány.“
ale i tak ho ještě jednou nastavím podle manuálu.
Co se týká ceny, jde o výprodej za stejnou nebo lepší cenu než elyt.
Tak nevím, zkus poradit.OdpovědětTakto se kdysi opravovaly ruské televize Šilelis nebo Elektronika. Pokud rádio funguje, tak nemá význam měnit elektrolyty, protože „západní“ elektrolyty jsou určitě lepší než východní HI. Je třeba hledat závadu nebo důvod k takovéto akci.
Podíval jsem se, co je to za rádio, a skoro se mi šišky protočily nad tou operací. A to je jeden z důvodů, proč by se i v tomto fóru měl každý představit pod svou přezdívkou.
Jako příklad uvedu svou zkušenost z roku 1961, když chodili „ODORNÍCI“ do TV opravny, kde jsme měli měřič elektronky a přinesli 16 elektronky na změřění. Za změřění 1 ks byl poplatek 1 Kčs, což je dnes cca 33 centů. Samozřejmě jsem se zeptal na závadu a přeměřil jsem pouze flašky, které byly zapojené v okruhu závady.Závěr, je třeba přestat samotářčit a podívat se jestli v okolí není nějaký ještě fungující radioklub, nebo radioamatér, který by poradil při základních krocích. Je přece totální kuřovina pustit se do výměny VŠECH elektrolitů. I kdyby se to podařilo, je nebezpečí poškození plošných spojů.
Pokud je tam nějaká závada, dej to do servisu a bude to levnější nebo mi to rádio daruj a já ti poděkuji.
NávštěvníkOdpovědětJá jsem to spíše pochopil jako modernizaci (nebo lépe napsáno pokus o prodloužení elektrické životnosti).
Pokud bys do toho šel, tak to určitě nedělej najednou. Vyměň 5 kusů a otestuj funkčnost. Bude se lépe hledat problém, když se něco zvrtne.
S měřením kapacit to není zase až tak růžové. Klasika má toleranci bez problémů +/-20%. Takže to, že má 10uF jen 8uF, je úplně normální. Druhá věc je samotné měření. S DMM určitě neodměříš elektrolyt přesně, protože princip měření to jednoduše neumožňuje. Také měříš při nějakém stanoveném napětí, teplotě a to je další problém. Jinak elit (pokud je nový a nebyl v provozu) je třeba formátovat (hlavně větší kapacity) a změřit před osazením. Je možné, že osadíš elit a nárazově se v zapojení nabije a šup s kapacitou dolů.
Osobně bych do toho nešel. Pokud má být přínos pouze ta modernizace, tak to nestojí za cenu problémů, které mohou nastat. Pokud je někde problém ve formě zvlnění (například při TX), tak vyměň pouze filtraci v tom konkrétním okruhu a zda tam použiješ tantal nebo klasiku, je jen na tobě (při dodržení podmínek z mého předchozího příspěvku).
Když něco časem rupne, tak vyměníš pouze vadnou součástku.Pokud si troufáš, tak klidně do toho. Člověk se nejlépe učí na vlastních chybách, i když občas to stojí majlant.
OdpovědětElyty jsem v TS850 měnil na desce DDS. Z deseti vyměněných jich 8 bylo úplně bez kapacity. Hlavním důvodem výměny ale bylo, že z některých vytekl elektrolyt a začal devastovat plošný spoj. Pak začal přeskakovat kmitočet při vysílání a další lahůdky. Na Repair page o TS850 (http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=14552)
o tomhle problému nic není, ale někde jsem vygooglil, že je třeba měnit elyty pokud jsou ty originální s modrým značením. Černě označené jsou OK.
Jinak výměna není žádná procházka růžovým sadem a bez horkovzdušné stanice bych se do toho vůbec nepouštěl. Odpájení původních elytů kontaktní páječkou bez poškození plošňáku je podle mě nemožné. Jsou přiletovány na velké plochy mědi a to ne z boku, ale zespoda.
Jako náhradu jsem tam dal stejné, ale kvalitní SMD typy. Na šetření tu asi není místo.
73 Petr OK1AYUOdpovědětDěkuji za odpovědi a zdravím Dušana CVV (Patince2001)
Předchozí majitel byl tvrdý uživatel. Výměna elytů po 17 letech tvrdé provozování určitě neublíží. Rádio má malé chybičky: občas lítá AGC, hodnota ALC se trochu mění podle zahřátí a při otáčení antény na rotátoru spadne signál na příjmu asi o 2s a je třeba opět naladit tuner na nové pozici. (Zřejmě měl tuner udělaný RX mod?) Také mikrofonní vstup potřebuje hodně korekcí z externího ekvalizéru, aby byla modulace, jak má být.
Už jsem ho jednou měl rozebraný, když jsem měnil nafouknutý elyt na IF desce. Je to trošku pracné, ale TRX je udělaný poctivě. Plánuji to dělat postupně po deskách.
Jelikož určitě neplánuji koupit nové „entry level“ rádio, pokouším se dostat do slušného stavu rádio, o kterém si myslím, že si to zaslouží.
Celková investice 8e za elyty Jamicon 105C a tantal.Odpovědětpro AYU:
Ty SMD elyty už mám úspěšně vyměněné asi rok. Moje měly také modrou potlač a bylo to už v hodině dvanácté. Navíc jsem na DDS čipy dal nalepovací chladiče 2x2cm. Používají se na rámečky v grafických kartách. Mám ještě starší DDS-ky YM6631, ale zatím jdou bez problémů.Odpovědětprosím vás, co je toto za fórum?
sami Anonymous, xxl, datam, sabados a podobně…
Já jsem myslel, že je tu rádioamatérské fórum, kde má každý svou značku a se s ní přihlásí. Aby každý věděl, s kým komunikuje.
Nehněvejte se, ale na fóru CQ.SK mi to připomíná jako kecy na CB – od
Pepa z depa a ne jako se to tu honosně nazývá: European HAM portal.
Dovolil jsem si dát také svůj název vymyšlený, co to asi snese.s pozdravem Anonymous XXXL
NávštěvníkOdpovědětV první řadě se na rozdíl od někoho omlouvám za offtopic, ale musím reagovat. Co když má ten Pepa z depa více zkušeností a znalostí než někdo, kdo má značku? Jsem na tomto fóru 3 dny a tolik negativity vůči CB a veřejnosti, která sice nemá koncesi, ale zajímá se o dané téma, že normálnímu člověku to musí zvednout žaludek. Pokud je toto uzavřené fórum, tak se omlouvám za vpád do soukromí.
Odpovědětdva příspěvky k zamyšlení od našich OMs
-první mu radí, aby to dal do servisu, nebo mu daroval rádio
😆
-druhý moralizuje a vadí mu, že nick na FORE a značka na PASMU nejsou stejné, jak bývá zvykem. Používání a zveřejňování osobních a snadno dostupných údajů na internetu je zatím každého osobní věc. I když to možná není slušné, je třeba to respektovat!
😳Takto laděné příspěvky jen vyvolávají zbytečné emoce. Asi by to chtělo více porozumění a HAMSPIRITU.
73 Váš ERROROdpovědět@datam napsal:
Co když má ten Pepa z depa více zkušeností a znalostí než někdo, kdo má značku?
Pokud je toto uzavřené fórum, tak se omlouvám za vpád do soukromí.
ad 1.) Tady vůbec nejde o zkušenosti a věřím, že ten Pepa z depa má určitě více zkušeností než kdokoliv jiný z oboru.
Tady šlo o směs nicků, jakými se tu prezentuje na tomto fóru.
Fórum má v záhlaví: Evropský HAM portál
a z toho by se mělo všechno odvíjet.
Pokud by měl v záhlaví: Evropský rádio hobby portál, tak se ani neozvu.ad 2.) Fórum není vůbec uzavřené a tak vítej na tomto fóru a prezentuj své myšlenky. Admin povoluje všechno a každému.
s pozdravem Váš Pepa z Depa alias Fero z Dolní Horní
OdpovědětTrochu jsem posurfoval, dobrý článek o elytech:
http://www.aldax.cz/index.php?tab=3&myordnum=&userid=&show=elytyhodnocení kvality elytů:
http://forum.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=187845Jamicony tam hodnotí jako srot.
udělal jsem nějaká měření:
100u jamicon má 80u, některé 78u
100u tantal mě 98u
47u elyt panasonic mě 44ui když je to v toleranci a určitě tam budou i chyby v měření, projdu schéma a kde to bude možná osadím tantaly.
OdpovědětS tou vyměnou za tantaly bych byl opravdu opatrný, nejsou vhodně dat je vsude. Obvykle mně to stálo dost velké usilí a byl vadný tantal, nikdy neměl zmenšenou kapacitu, ale svod a hlavně zkrat!
Zařízení na 5V, kondík na 25V a čistý zkrat, velmi častá situace!
Když měnit, tak radši za kvalitní elyt. Dobrým pomocníkem je změřit ESR
s timhle http://www.zajic.cz/esr/esr.htm , není to všemocný nástroj, musí se trošku vědět kde co měřit. Při opravě TRX, je to investice, myslím přijatelná.vy 73! Ruda OK1FDY