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    Startseite»Diskussionsforen»CQ HAMRADIO Forum»Technik»Mast für KV Tribander

    Mast für KV Tribander

    Eingestellt in: Technik

    • Teilnehmer
      NG-Suchbot ein 19. November 2012 um 12:50 #11338

      Hat jemand Erfahrungen mit dem Bau eines Mastes für einen Tribander? Ich persönlich habe HY GAIN TH3JRS, wiegt etwa 11 kg, ich wohne in einem Plattenbau, aber gleich hinter dem Haus habe ich mein Grundstück, etwa 15 m vom Haus entfernt. Dort möchte ich einen Mast aufstellen, ich habe die Vorstellung, etwa 5 m Rohr in den Boden zu graben und am Ende die Antenne zu montieren. Wenn jemand Erfahrungen hat, würde ich mich freuen, es zu lesen. Ich möchte jedoch keinen Gittermast, der Preis entscheidet...

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      Teilnehmer
      om0aao (OM0A) ein 19. November 2012 um 15:29 #13863

      Die Höhe und Position der Antenne in der Umgebung hängt von den Anforderungen der Zielgeografischen Gebiete ab. Zum Beispiel ist eine andere Höhe für die EU geeignet als für NA. Eine Einführung in dieses Thema ist im Artikel beschrieben. HFTA - HF Gelände Bewertung https://www.CQ.sk/modules.php?name=News&file=article&sid=1729

      Sicher ist aber, dass 5m zu niedrig ist, besonders für das Band 14MHz.

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      Teilnehmer
      NG-Suchbot ein 19. November 2012 um 17:29 #13864

      Du hast mich nicht verstanden oder nicht aufmerksam gelesen, ich habe nicht nach der Position der Antenne gefragt, sondern ob jemand Erfahrung mit dem Bau eines Mastes aus Rohren hat und wenn ja, welche. Es ist immer besser, sie 5 Meter über dem Boden zu haben, als überhaupt nicht...

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      Besucher
      Anonym ein 19. November 2012 um 18:12 #13865

      Wenn das Rohr des Mastes nicht von der öffentlichen Beleuchtung stammt, musst du es verankern. Übliche Rohrgrößen biegen sich bei starkem Wind. Ein 5m langes Rohr musst du etwa 1m unter der Erde einbetonieren, es bleiben dir 4m über dem Boden. So „hoch“ wird die Antenne praktisch nicht mehr ausrichten, vielleicht ein wenig auf 28MHz.
      An der Tribüne ist ein erprobter dreieckiger Mast aus RDM, selbstverständlich in 2 Höhen verankert. Wenn starker Wind kommt, kannst du ihn nach unten neigen und mit den oberen Verankerungen zusätzlich sichern.

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      Teilnehmer
      NG-Suchbot ein 19. November 2012 um 18:28 #13866

      Ich dachte, ich könnte es genau so verwenden, wie du sagst, etwas Ähnliches wie Straßenbeleuchtung oder ein anderes System, vielleicht ineinander geschobene Rohre. Ich weiß, dass verzinkte 2 Zoll Rohre in Längen von bis zu 6 Metern verkauft werden, aber ich habe das als nicht so gute Lösung bewertet. Mein Limit liegt bei etwa 5-6 Metern... Ich würde es am liebsten ohne Verankerung machen, 1 Meter eingraben und betonieren ist kein Problem. Ich wollte nur überprüfen, ob das schon jemand gelöst hat und wie man einen Mast aus allgemein verfügbaren Materialien machen könnte. Die Möglichkeit, es auf dem Dach zu platzieren, ist auf jeden Fall nicht gegeben, daWir haben auf dem Wohnhaus ein neues Dach. Das Dach ist ein Satteldach, also würden mich die Nachbarn wahrscheinlich sofort irgendwo vergraben. Aber ich möchte noch eine wichtige Sache erwähnen: Dort, wo ich den Mast platzieren möchte, wird die Antenne in einer Höhe von 5-6 Metern ausgerichtet in Richtung des Wohnhauses, es ist ein unbebautes Gebiet mit Feldern und einer nicht-industriellen Zone. Es ist dort eine flache Ebene und kein Hügel. Ich befinde mich eher in einem sanften Hügel, aber einem sanften. Bei gutem Wetter beträgt die Sichtweite mehr als 20-30 km ohne hohe Objekte und Hügel. Deshalb könnte es auch ganz gut funktionieren. Auf der anderen Seite habe ich hoheHügel - Kleine Karpaten, daher ist es unnötig, sich zum Beispiel mit einem Rotor zu belasten.

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      Teilnehmer
      om0aao (OM0A) ein 19. November 2012 um 19:07 #13867

      Ich habe nicht ganz verstanden, was du fragst. Es ist wirklich nur eine absolut Notlösung, einen Tribander in dieser Höhe zu platzieren. Auch ein Drahtdipol für ein paar Euro in 10 m Höhe über dem Boden kann besser sein.

      Ich empfehle den Artikel OK2PP „Bevor Sie eine Antenne kaufen“ zu lesen. http://www.radioamater.cz/cisla/pdf/2002-2-3.pdf

      Ein kleiner Mast für die leichte TH3JRS kann aus Gerüstrohren mit Seilbefestigungen gebaut werden. Zwei 6 m Rohre ergeben bereits eine Höhe, in der die Antenne funktioniert.

      Bei Überschreitung einer Höhe von 4,5 m besteht eine Meldepflicht gegenüber der Bauaufsichtsbehörde, du musst eine Erdung sicherstellen.

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      Teilnehmer
      NG-Suchbot ein 19. November 2012 um 19:19 #13868

      Es ist zwar eine Notlösung, aber es ist die einzige Lösung… Ich habe die Antenne schon länger, also ist das in Ordnung, ich kaufe hier nicht mehr. Klar, ein Draht wäre auch in 10 m Höhe gut, aber wenn ich nicht in diese Höhe gehen kann und es auch Probleme mit der Befestigung geben würde, damit es nicht zu viel Platz einnimmt… Es ist sicher besser, eine Antenne für HF zu haben als keine… Mein Limit liegt bei 5-6 Metern… Zuerst dachte ich an den LW-Typ, aber das wäre auch maximal in 5 m Höhe, aber da ich bereits die TH3JRS besitze, wäre es schade, sie nicht zu nutzen.

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      Teilnehmer
      om3cvv ein 20. November 2012 um 7:37 #13869

      Allgemein gilt, dass die Höhe der Antenne mindestens lambda/2 über dem Boden liegen sollte. Wenn dieser Abstand vom Boden kleiner ist, gibt es keine Garantie, dass die Parameter, die der Hersteller für die jeweilige Antenne garantiert, eingehalten werden.
      Es gibt Ausnahmen, z.B. Schotterunterlagen. Bei Gebäuden wird die Höhe der Antenne nicht durch die Höhe des Hauses, sondern durch die Fläche des Daches bestimmt, von der aus die Höhe der Antenne berechnet wird. Das bedeutet, dass wenn jemand einen 12-stöckigen Turm hat und eine Antenne auf das Dach legt, das nicht bedeutet, dass er eine elektrische Antenne in der Höhe hat.
      36 m über dem Boden. Das ist ungefähr die Kurzfassung. Aber selbst eine schlechte Antenne ist besser als gar keine.

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      Anonym ein 26. November 2012 um 20:44 #13870

      Der Mast kann auch selbstgebaut werden, ganz einfach. (wenn du es kannst)
      Du musst dafür Rohre aus dem Schrott besorgen, im schlimmsten Fall kannst du sie auch kaufen.
      Das erste bequeme und nicht verankerte Ungeheuer kann auch eine ausgediente Straßenlaterne sein, je größer, desto besser. Am besten ist eine fertige Lampe von der Eisenbahn, die auch mit Stufen ausgestattet ist.
      Gut sind auch solche, die an den Ausfallstraßen der Stadt vorkommen, die auf dem oberen „Ypsilon“ 2 Lampen von zwei solchen Masten haben, man kann einen nicht verankerten Mast von 22m zusammenbauen, man muss nur das letzte Stück verlängern, eventuell außen 2-3 Rohre schweißen, um die torsionalen Bewegungen zu verhindern, oder auch dickere Eisenstangen, bzw. Stücke von Flachstahl mit einer Dicke von 15-25mm.
      Die Stufen können aus Eisenstangen geschweißt werden, oder je nach Bedarf auch aus Rohren.
      Die Tragfähigkeit wird stark unterdimensioniert sein, denn das endständige Ypsilon mit den Lampen wiegt ca. 180kg und die torsionalen Kräfte bei Wind sind viel größer, als es ein Rotator mit einer kleinen Antenne bewirken kann. Üblicherweise fliegen bei extrem starkem Wind zuerst die Teile der Antenne weg, dann boom, dabei reißt der Rotator die Bremse ab.

      Für den Bau muss jedoch ein sehr tiefer und stabiler Betonfundament mit einem geschweißten Netz aus wesentlich dickeren Rohren verwendet werden, in das der gesamte Mast eingesetzt wird.
      Ein Problem wird das Aufstellen sein, wenn kein Autokran zur Verfügung steht.
      Es ist natürlich möglich, aber wenn du nicht an der Lampenmontage gearbeitet hast und keinen Griff für den Bau des Stützkreuzes und der Winde hast, wirst du es wahrscheinlich nicht in das betonierte Rohr bekommen.

      Der zweite Typ ist ein quasi gitterförmiger Mast aus Rohren, bei dem 3 dickere Rohre zusammengeschweißt werden, und in die Mitte werden als Distanzstücke Stücke von Rohren mit dem gleichen Durchmesser von ca. 20cm mit einem Abstand von ca. 70cm eingeschweißt.
      In der Querschnittsform kannst du es dir wie eine Blume mit drei Blütenblättern und einem Zentrum vorstellen.
      Eine solche Konstruktion ist sehr widerstandsfähig bei einem nicht verankerten Mast gegen torsionale Schwingungen.
      Wenn du bis zu einer Höhe von ca. 15m bauen möchtest, musst du diesen Mast in 3 gleiche Teile teilen, wobei der untere Teil ein Fundament von mindestens 2m in den Beton haben sollte.
      Das Fundament sollte aus mindestens 50 mm (2″) Wasserrohren bestehen, die zweite Stufe 1,5″ und die letzte 1″

      Es können auch verzinkte Rohre verwendet werden, aber sie lassen sich sehr schlecht schweißen, im Schweißbereich müssen sie abgeschliffen oder mit WIG/TIG geschweißt werden.

      Wenn du eine sehr feste Verstärkung haben möchtest, kann man sie von außen mit Riegeln aus Roxor durchziehen.

      Für all diese Konstruktionen benötigt man nur einen Garten, einen Anschluss für Elektrizität, eine große Karbon-Schleifmaschine und einen einphasigen starken Schweißgerät (150A), ein paar Pakete Grundelektroden und etwas Zeit, ein paar Freunde zum Bauen, Unterlegstützen, einen Baukran... ein Mischer hilft sehr.

      Aus der Praxis für die Praxis, aber es ist besser, einen klassischen Gittermast oder auch einen glatten, fertigen Mast zu verwenden, ihn von Elektrikern installieren zu lassen, es wird nicht teuer und ist ein schneller Bau, nur der Preis wird höher sein als bei einer Eigenbau-Konstruktion.

      Zum Beispiel werden gerade jetzt am Hauptbahnhof in Bratislava alle tragenden Gittermasten ausgetauscht, ich denke, eine Vereinbarung sollte kein Problem sein.

      Eine Baugenehmigung ist für die Ruhe gut zu besorgen.
      Als Grund muss man im Bauantrag die Notwendigkeit angeben, einen Mast für die eigene öffentliche Beleuchtung im Garten zu haben, Typ und Nummer des Mastes, den Lampentyp je nach dem, was sie aktuell im Metallrecycling haben, eventuell in der Lampenwerkstatt in der Nähe des Wohnorts, normalerweise sind alle Dokumentationen und Baupläne sowie Situationspläne erforderlich, eventuell kann man das Stempel des Ausführenden im zuständigen Lampenladen für einen Schnaps bekommen, wenn man Glück hat.
      Auf dem Bauamt werden sie dir keine großen Probleme bereiten, wenn alles papierlich von der üblichen Bauverwaltung des Unternehmens für öffentliche Beleuchtung, Eisenbahnen usw. geregelt ist.
      Siehe nach dem Bereich des Bauvorhabens.
      http://www.zoznam.sk/katalog/Sluzby-remesla/Komunalne-sluzby/Verejne-osvetlenie/

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      Teilnehmer
      om1ci ein 27. November 2012 um 8:46 #13871

      Hallo Ron, er möchte nur ein 4-5 m langes Rohr in den Garten stecken....

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      Besucher
      Anonym ein 28. November 2012 um 9:59 #13872

      Ja, aber wenn du nimmst, dass du in den Garten nur ein Rohr ohne Verankerung legst, dann ist das Minimum ein 50mm Wasserrohr in einer Verteilungslänge von 6m, das man vielleicht bekommen oder aus zwei transportierbaren 4m-Stücken zusammenschweißen kann, hat ernsthafte Mängel...

      Das Problem ohne Verankerung mit der Last am Ende des Rotators + Antenne (ca. 18-30kg, schätze ich) wird eine Auslenkung von 80cm am Ende und eine torsionale Schwingung von etwa 2° haben.
      Das würde scheinbar nichts ausmachen, aber aus konstruktiver Sicht ist das Rohr dafür nicht geeignet, es ist weiches Eisen, das sich nach und nach wie ein Eisenzaun biegt.

      Ein weiteres Problem wird sein, dass es nicht einfach sein wird, das mit der Antenne anzuheben, man muss mindestens eine gute Leiter haben oder wieder Stütz-X und eine Winde, denn ohne das lässt sich das nicht ganz leicht heben, man braucht dann viele Hände.
      Die Fundamente müssen ebenfalls fest sein.
      Wenn du einfach ein 50mm Rohr im Garten aufstellst und versuchst, 5m in die Höhe eine Leiter anzulehnen, darauf zu klettern und oben die Antenne zu montieren, wirst du sofort feststellen, dass es instabil ist und wackelt, es biegt sich unter dem Gewicht des Systems usw.

      Das Ergebnis wird ein zitterndes und wackelndes Rohr mit einer kleinen Antennenhöhe im Garten sein, wo die Zeit, die mit der Montage verbracht wurde, die Arbeit mit dem Transport und der Aufwand beim Bau =
      = dasselbe plus 20% des Preises obendrauf und es gibt eine Straßenlampe mit angeschweißten Stufen oder zumindest Haken zum Anlehnen einer horizontalen Leiter, die ohne Verankerung das Gewicht auch von gestapelten Antennen tragen kann.

      Sogar zu einem ähnlichen Preis, wenn nicht sogar weniger, kann man ordentlich in eine unterbetonierte Grube mit Steinen und Beton, eine hausgemachte Betonmontage für einen Telegraphen- oder elektrischen Holzpfahl, der verschraubt wird, ganz normal einen neuen Pfahl in 6m Höhe kaufen.. (es ist besser, ihn sich für ein paar Flaschen und ein paar alte Sachen montieren zu lassen)
      Wenn man es gelegentlich mit Teer streicht oder Teer auf die Durchgangsschrauben zum betonierten I-Profil spritzt, wo der Pfahl verschraubt ist, wird es Jahrhunderte überdauern, ohne dass es irgendwelche anspruchsvollen Bauten braucht.
      Dafür braucht man keine Baugenehmigung, es war einfach da und basta.
      Diese Antenne wird das problemlos tragen.

      Ich habe solche Pfähle auch 10m hoch gesehen, aber ich hätte schon Angst, da mit Stufen hochzuklettern.

      Dann ist es einfacher, lieber nichts fest zu bauen, sondern einen Magirus hinzustellen, ihn ordentlich zu verankern und nur zu beten, dass die Slowaken ihn nicht gleich einpacken wie den Metallablager.

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    Antwort auf: Mast für KV Tribander
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