Publié dans : Technique
Bonjour
J'ai un ancien TRX Kenwood 850 et je prévois de remplacer tous
les électrolytes. La plupart (surtout les petites capacités) sont de nouveaux condensateurs en tantal. La question est de savoir s'il est possible de les remplacer par des électrolytes. Cela concerne principalement les cartes RF et IF, éventuellement la partie microphone. Merci pour votre réponse.
Tout est possible, mais il faudrait certainement un schéma pour déterminer à quoi sert réellement cet électrolyte.
Le tantal est en fait un électrolyte mais possède certaines propriétés « améliorées ». Meilleure capacité par cm3, moins de fuite. Mais ils ont aussi de pires propriétés. Lors de la polarisation inverse, ils se détériorent plus que les classiques et surtout en cas de dépassement de la tension limite, ils peuvent se percer ou exploser.
La polarisation inverse ne pourrait être traitée que par le remplacement des électrolytes utilisés pour le filtrage des tensions ou le traitement des points de travail où il y a une composante continue claire, et il ne faut certainement pas les utiliser lorsqu'ils sont utilisés, par exemple, pour séparer des étages où une composante alternative est transmise ou où il n'est pas clair si elle peut apparaître.
Le dépassement des valeurs limites ne peut être respecté que si vous utilisez du tantal pour une tension avec une marge suffisante.
S'il s'agit uniquement de capacités de filtrage et que vous êtes prêt à investir dans un composant plus coûteux que ce qui est réellement nécessaire, je ne vois pas de problème.
Sinon, je ne comprends pas pourquoi tout devrait être en tantal. Ils sont principalement utilisés dans des appareils peu énergivores où des dimensions minimales sont nécessaires et où les exigences énergétiques minimales pour l'appareil sont essentielles. Personnellement, je remplacerais le classique par du classique et je ne mettrais pas de tantal juste parce que quelqu'un a dit qu'ils sont « meilleurs » que les électrolytiques classiques.
Merci pour la réponse
Certaines, je les ai déjà remplacées par des électrolytes et les anciennes étaient même sous 50% de valeur. Le pire, c'est que même un nouvel électrolyte de 10uF mesure 8uF après mesure, et il n'a même pas encore été utilisé. Même si ce n'est pas critique, je ne voudrais pas le refaire dans quelques années.
Dans le trx, je pense qu'à part l'étage de sortie, il n'y a pas de tensions supérieures à l'alimentation de 14v. Les tantales sont à 25 et 35v dans des valeurs de 1 à 100uF. La polarisation n'est pas à craindre et je suppose que la plupart sont de filtrage, certaines étant couplées entre les étages. Au total, il y en a 113, donc ce ne sera pas une blague.
Un vendeur de kit sur eBay indique qu'après avoir remplacé les électrolytes, il n'est pas nécessaire de régler quoi que ce soit, sauf le Vox :
«Aucun réajustement de la radio n'est nécessaire car les condensateurs à changer ne sont pas liés à la RF. Un léger ajustement des contrôles VOX peut être nécessaire lors de l'installation de nouveaux condensateurs.»
Mais je vais quand même le régler à nouveau selon le manuel.
En ce qui concerne le prix, il s'agit d'une liquidation pour le même prix ou un meilleur prix que l'électrolyte.
Alors je ne sais pas, essaie de conseiller.
C'est ainsi que les téléviseurs russes Šilelis ou Elektronika étaient réparés autrefois. Si la radio fonctionne, il n'est pas nécessaire de changer les électrolytes, car les électrolytes «occidentaux» sont certainement meilleurs que les orientaux. Il faut chercher une panne ou une raison pour une telle action.
J'ai regardé ce que c'est que cette radio, et j'ai presque eu des vertiges à cause de cette opération. Et c'est l'une des raisons pour lesquelles chacun devrait se présenter sous son propre pseudonyme dans ce forum.
À titre d'exemple, je vais citer mon expérience de 1961, lorsque des «SPÉCIALISTES» se rendaient dans un atelier de réparation de télévision, où nous avions un appareil de mesure de tubes électroniques et apportaient 16 tubes à mesurer. Pour la mesure d'un tube, les frais étaient de 1 Kčs, ce qui équivaut aujourd'hui à environ 33 centimes. Bien sûr, j'ai demandé quel était le problème et je n'ai mesuré que les bouteilles qui étaient connectées dans le circuit du problème.
En conclusion, il faut arrêter de penser à soi et voir s'il existe dans le quartier un radio club qui fonctionne encore, ou un radioamateur qui vous conseillerait sur les étapes de base. Après tout, c'est une connerie totale de commencer à remplacer TOUS les électrolytes. Même si cela réussit, il existe un risque d'endommagement des circuits imprimés.
If there is a defect, take it to the service and it will be cheaper or give me the radio as a gift and I will thank you.
Je l'ai plutôt compris comme une modernisation (ou mieux écrit, une tentative de prolonger la durée de vie électrique).
Si tu devais y aller, ne le fais certainement pas d'un coup. Change 5 pièces et teste leur fonctionnalité. Il sera plus facile de trouver le problème si quelque chose tourne mal.
Avec la mesure des capacités, ce n'est pas si rose. La classique a une tolérance sans problème de +/- 20%. Donc le fait qu'il ait 10uF seulement 8uF est tout à fait normal. L'autre chose est la mesure elle-même. Avec un DMM, tu ne peux certainement pas mesurer l'électrolyte avec précision car le principe de mesure ne le permet tout simplement pas. De plus, tu mesures à une certaine tension, température et c'est un autre problème. Sinon, un électrolytique (s'il est neuf et n'a pas été en service) doit être formaté (surtout les plus grandes capacités) et mesuré avant le montage. Il est possible que tu montes un électrolytique et qu'il se charge brusquement dans le circuit et hop, la capacité descend.
Personnellement, je n'irais pas là-dedans. S'il ne s'agit que de cette modernisation, cela ne vaut pas le prix des problèmes qui peuvent survenir. S'il y a un problème sous forme de ondulation (par exemple lors de TX), change uniquement les filtrations dans ce circuit particulier et que tu utilises du tantal ou de la classique, c'est à toi de décider (en respectant les conditions de mon précédent message).
Quand quelque chose casse avec le temps, tu ne remplaceras que le composant défectueux.
Si tu te sens capable, vas-y. On apprend le mieux de ses propres erreurs même si parfois cela coûte cher.
J'ai remplacé les électrolytiques dans le TS850 sur la carte DDS. Sur dix remplacés, 8 étaient complètement sans capacité. La principale raison du remplacement était que certains avaient fui l'électrolyte et avaient commencé à détruire le circuit imprimé. Ensuite, la fréquence a commencé à sauter lors de l'émission et d'autres délices. Sur la page de réparation du TS850 (http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=14552)
Il n'y a rien sur ce problème, mais j'ai trouvé quelque part que les électrolytiques doivent être remplacés s'ils sont les originaux avec marquage bleu. Ceux marqués en noir sont OK.
Sinon, le remplacement n'est pas une promenade dans un jardin de roses et sans station à air chaud, je ne m'y mettrais pas du tout. Le dessoudage des électrolytiques d'origine avec un fer à souder sans endommager le circuit imprimé est, à mon avis, impossible. Ils sont soudés sur de grandes surfaces de cuivre et pas sur le côté, mais par le dessous.
Comme remplacement, j'ai mis des types SMD identiques mais de qualité. Il n'y a probablement pas de place pour l'économie ici.
73 Petr OK1AYU
Merci pour les réponses et salutations à Dusana CVV (Patince2001)
L'ancien propriétaire était un utilisateur exigeant. Le remplacement des électrolytiques après 17 ans de fonctionnement intensif ne fera certainement pas de mal. La radio a quelques petits défauts : l'AGC fluctue parfois, la valeur de l'ALC change légèrement selon la température, et lorsque l'on tourne l'antenne sur le rotor, le signal de réception tombe pendant environ 2 secondes et il faut réajuster le tuner à la nouvelle position. (Le tuner aurait-il un mode RX ?) De plus, l'entrée microphone nécessite beaucoup de corrections d'un égaliseur externe pour que la modulation soit correcte.
Je l'ai déjà eu désaccordé une fois, lorsque j'ai changé un électrolyt gonflé sur la carte IF. C'est un peu laborieux, mais le TRX est bien construit. Je prévois de le faire progressivement par cartes.
Puisque je ne prévois certainement pas d'acheter une nouvelle radio 'entrée de gamme', j'essaie de remettre la radio dans un état décent, que je pense qu'elle mérite.
Investissement total de 8€ pour les électrolytiques Jamicon 105C et les tantales.
pour AYU :
J'ai déjà remplacé avec succès ces électrolytiques SMD depuis environ un an. Les miens avaient aussi une impression bleue et c'était déjà à la onzième heure. De plus, j'ai mis des dissipateurs adhésifs de 2x2 cm sur les puces DDS. Ils sont utilisés sur les cadres des cartes graphiques. J'ai encore des DDS plus anciennes YM6631, mais elles fonctionnent pour l'instant sans problème.
s'il vous plaît, qu'est-ce que c'est que ce forum ?
même Anonymous, xxl, datam, sabados et similaires...
Je pensais qu'il s'agissait d'un forum radioamateur, où chacun a son propre nom et s'inscrit avec. Pour que tout le monde sache avec qui il communique.
Ne vous fâchez pas, mais sur le forum CQ.SK, cela me rappelle des bavardages sur le CB - de
Pepa du dépôt et non comme cela se vante ici : portail européen HAM.
Je me suis permis de mettre aussi mon nom inventé, ce que cela peut supporter.
cordialement Anonyme XXXL
Tout d'abord, contrairement à quelqu'un, je m'excuse pour le hors sujet mais je dois réagir. Que faire si ce Pepa du dépôt a plus d'expérience et de connaissances que quelqu'un qui a une marque ? Je suis sur ce forum depuis 3 jours et tant de négativité envers CB et le public qui, bien qu'il n'ait pas de licence, s'intéresse à ce sujet que cela doit faire soulever l'estomac d'une personne normale. Si c'est un forum fermé, désolé pour l'intrusion dans la vie privée.
deux contributions à réfléchir de nos OMs
-le premier lui conseille de le faire réparer ou de lui offrir une radio
😆
-le deuxième moralise et est dérangé que le pseudo sur le FORUM et la marque sur le PASSEPORT ne soient pas les mêmes, comme c'est habituellement le cas. L'utilisation et la publication de données personnelles et facilement accessibles sur Internet est pour l'instant l'affaire de chacun. Même si ce n'est peut-être pas poli, il faut le respecter !
😳
Des contributions de ce type ne font que susciter des émotions inutiles. Cela nécessiterait plus de compréhension et de HAMSPIRITU.
73 Votre ERREUR
@datam a écrit :
Que faire si ce Pepa du dépôt a plus d'expérience et de connaissances que quelqu'un qui a une marque ?
Si c'est un forum fermé, désolé pour l'intrusion dans la vie privée.
ad 2.) Le forum n'est pas du tout fermé, donc bienvenue sur ce forum et présente tes idées. L'admin autorise tout et tout le monde.
cordialement, votre Pepa du Dépôt alias Fero de Dolná Horna
J'ai un peu surfé, bon article sur les elytes :
http://www.aldax.cz/index.php?tab=3&myordnum=&userid=&show=elyty
évaluation de la qualité des elytes :
http://forum.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=187845
Les Jamicons sont évalués comme des déchets.Hi
J'ai fait quelques mesures :
100u jamicon a 80u, certains 78u
100u tantal a 98u
47u elyt panasonic a 44u
Bien que cela soit dans la tolérance et qu'il y ait certainement des erreurs de mesure, je vais passer en revue le schéma et où cela sera possible, je vais installer des tantales.
Avec cet échange pour des tantales, je serais vraiment prudent, il n'est pas approprié de les mettre partout. Avec mes plus de 20 ans d'expérience en réparations, je fais particulièrement attention à eux ! En général, cela m'a coûté beaucoup d'efforts et le tantal était défectueux, il n'avait jamais une capacité réduite, mais une fuite et surtout un court-circuit !
Appareil à 5V, condensateur à 25V et court-circuit pur, situation très fréquente !
Quand vous changez, il vaut mieux remplacer par un bon elyt. Un bon outil est de mesurer l'ESR
avec ça http://www.zajic.cz/esr/esr.htm , ce n'est pas un outil omnipotent, il faut savoir un peu où mesurer. Lors de la réparation de TRX, c'est un investissement, je pense acceptable.
vy 73 ! Ruda OK1FDY
Merci pour l'info, je prends en compte.
« Quand il faut changer, mieux vaut le faire pour un bon électrolyte »
C'est justement là le problème - la qualité. On économise sur tout, les coûts baissent et ensuite cela se voit. Les fabricants garantissent une durée de vie de 1000 heures pour les électrolytes, les meilleurs 3000.