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    Antenne pour 160/80 m

    Publié dans : Technique

    • Participant
      Anonyme sur 31 janvier 2009 à 12:21 #11132

      Quelle antenne choisir dans ces conditions pour 160m et 80m ?

      Les cotes sont indicatives.
      Les rouges sont des parties métalliques de la construction et de la mise à la terre.
      Les machines avec un anneau au-dessus du toit ont une hauteur d'environ 3m, la largeur de l'anneau est d'environ 1m. Sur une machine, il y a un mât d'environ 5m avec des antennes TV communes.
      L'antenne doit être installée uniquement sur le toit, donc pas de sloper, etc.
      Au départ, je pensais à W4D mais certains commentaires concernant le TVI m'ont dissuadé (le gestionnaire de l'immeuble ne les tolérerait pas), maintenant je pense à G5RV, mais celle-ci est optimisée pour 14MHz.
      Quelle antenne choisir alors ?

      Répondre
      Participant
      om3cvv sur 1 février 2009 à 13:44 #12426

      Le dipôle est le moins perturbant. Veux-tu cette antenne pour l'émission, la réception ou pour jouer ?

      Répondre
      Participant
      om0aao (OM0A) sur 1 février 2009 à 16:43 #12427

      Excellente esquisse. Quel dommage d'avoir un tel toit pour une antenne horizontalement tendue sur 160 et 80m. Une directionnelle, disons HB9CV, irait bien là. Elle fonctionnerait vraiment bien.

      Une antenne dipôle horizontale - et toutes celles mentionnées - devrait être tendue haut au-dessus du toit. Sinon, ses propriétés seront dégradées par le toit et, compte tenu de la petite distance, l'induction dans l'immeuble sera grande.

      Essayez dans un programme, par exemple MMANA, ce que le passage de l'espace libre à réel fait à l'antenne et vous obtiendrez une réponse.

      Répondre
      Participant
      Anonyme sur 1 février 2009 à 20:20 #12428

      à om3cvv : pour l'émission et la réception

      à om0aao : J'ai essayé de simuler quelque chose dans MMANA mais il m'a toujours donné une partie réactive d'impédance incroyablement grande même pour un inv L. Je pense aussi à des antennes pour 21 et 28, mais je voudrais que 80m soit ma bande prioritaire. Malheureusement, je ne trouve rien de satisfaisant. Cet anneau crée une terre très haute.

      Répondre
      Participant
      Anonyme sur 1er février 2009 à 21h35 #12429

      Répondre
      Participant
      Anonyme sur 1er février 2009 à 21h49 #12430

      J'ai encore oublié. Une telle boucle allongée sur 80m aura tendance à se comporter comme un dipôle replié. Donc, si vous mesurez des fils nus avec un analyseur, recherchez une impédance de 200 ohms, comme avec un dipôle replié. Ne cherchez pas les mauvais 100 ohms, je n'y serai presque jamais. Mesurez avec un analyseur via un balun 1:1 destiné à la mesure, ou standard. La boucle est facile à modéliser, utilisez 4NEC2X (Démo) cela vous aidera à trouver le point de puissance si vous avez une direction préférée pour le rayonnement. À cette hauteur, il y aura une légère directionnalité. La boucle est orientée horizontalement, la polarisation du rayonnement ne peut donc être QUE horizontale. Ne vous inquiétez pas du DX avec cette polarisation, aux États-Unis, sur la côte Est, vous serez S7-S8.

      Répondre
      Participant
      om3cvv sur 2 février 2009 à 9h13 #12431

      Si tu as besoin de cette antenne pour émettre, je ne vois pas pourquoi tu ne mentionnerais pas ton indicatif.

      Répondre
      Participant
      om0aao (OM0A) sur 2 février 2009 à 9h46 #12432

      @Uzivatel a écrit :

      Tu ne dérangeras rien et jamais.

      Comme je l'ai récemment découvert, le TVI peut tout à fait apparaître même sur un système TV imparfait. Avec un câble SCART de mauvaise qualité, il y avait des interférences à 5W, avec un bon, la TV est absolument calme même à 700W.

      La solution de boucle proposée est bonne. Une alternative pourrait être un L inversé à double bande avec des radiaux relevés. Cela fonctionnerait parfaitement, mais nécessiterait au moins une partie verticale de 10 m de haut et les extrémités des radiaux seraient proches du mât avec les antennes.

      Description http://www.160m.de/Invisible%20Antenna080406.pdf

      Répondre
      Participant
      Anonyme sur 2 février 2009 à 10h22 #12433

      Inverté L ou long fil? C'est la même chose. L en hauteur, tout comme le fil en hauteur, resteront toujours juste des jouets. Cela dépend fortement d'un bon sol, qui manque en haut. Ce sont des configurations qui jouent bien dans les environs, si elles sont au-dessus du sol et ont des propriétés NVIS, qui se perdent sur les toits. Si le fil est demi-onde, il n'a pas besoin de tant de contrepoids (presque aucun) 1/4 oui. Mais c'est presque indifférent en ce qui concerne les résultats. L'interaction avec le bâtiment à partir d'une antenne filaire sera, et si tu n'utilises pas ce choke coaxial du côté de la radio, alors la moitié de l'indication ALC lors de la modulation sera un réveil mic etla moitié sera VF. Le filtre passe-bas est ici probablement le plus important, car si cela arrive à nos radios bien-aimées (peu importe la catégorie), cela peut être K3, cela peut être IC-7800, lorsque cela concerne la pureté du signal, chacun aura environ 30 % d'harmoniques qui se lieront à tout dans la plage V/UHF. Les fabricants de filtres passe-bas de qualité avertissent non sans raison d'une chute de performance de 30 % après insertion. (N'importe quelle radio). Mais pour cela, il faut un filtre Bencher ou Ameritron, si tu veux le voir. Les filtres moins chers de type Comet ne déformeront pas la puissance de cette manière, car ils ne sont pas de si bonne qualité, mais ils ferontun travail suffisant pour ne pas interférer. Dans un câble Scart défectueux, il n'y a aussi que l'harmonique qui interfère dans la zone V/UHF, s'il n'y en a pas, cela ne dérangera pas. Les L inversés sont plutôt un point de départ pour des zones géographiques comme l'Angleterre et similaires. Les gens ont des jardins de 5 mètres et le sol est totalement marécageux, mou et très humide. Nous n'avons pas cela en SK. La conductivité est d'environ un tiers en comparaison. Donc, avec cette boucle, tu seras à l'eau, et en ce qui concerne 160m, cela restera un expériment. Des résultats sérieux ne seront pas très réussis. Tu ne peux pas courir un kilowatt sur TX et tu ne peux pasécouter sur des boissons. La bande 160m en SK est aussi peu définie. Dans le monde, elle est utilisée comme la bande nationale de deux mètres à travers le pays (le soi-disant radio par fil). Un travail sérieux sur 160m depuis un QTH domestique est moins réussi. Il faut d'autres options, un autre setup, comme je l'ai déjà indiqué, et cela réussira plutôt quelque part à l'extérieur dans des espaces de club. Donc, expérimente. Tant que tu élimines ces harmoniques, et qu'il n'y a pas de préamplificateur TV quelque part que tu satureras (avec n'importe quoi), alors peut-être que le 160 passera. Le 80 sur la boucle ne posera pas de problème. Aucune antenne ne te pardonnera autant de fautes comme slucka.

      Répondre
      Participant
      om0aao (OM0A) sur 2 février 2009 à 11:51 #12434

      Je suis désolé, mais avec 5W du FT-1000MP, la quantité d'harmoniques est si faible que cela ne peut tout simplement pas être une harmonique de VHF ou UHF. Le FT-1000MP utilise sept filtres passe-bas et à la fin du shack, j'ai un Kenwood LF-30A.

      Une autre chose est si un signal d'intensité suffisante atteint un élément non linéaire dans la télévision et qu'il produit des harmoniques.

      Inv.L avec un radiale soulevé ne peut pas avoir de problème avec la terre. De plus, il offre une composante verticale significative du signal.

      Boucle pour 80m ce n'est pas une mauvaise solution en ville, où l'on peut s'attendre à beaucoup de brouillage. De plus, c'est une solution bon marché qui peut être facilement annulée si elle ne convient pas.

      Je pense néanmoins qu'une antenne horizontale pour les bandes inférieures appartient à l'espace, pas à quelques mètres d'un colosse en fer. Donc une direction pour les bandes supérieures sur le toit et un fil (dipôle, G5RV, LW, etc.) du toit vers un autre point élevé.

      Répondre
      Participant
      Anonyme sur 2 février 2009 à 12:45 #12435

      Pour de telles conditions, une antenne EH peut être une bonne solution.

      Répondre
      Participant
      Anonyme sur 2 février 2009 à 12:49 #12436

      Ce que je sais... Eh bien, un L inversé avec un radiale surélevé sera super. Par exemple, un quart de longueur d'onde à 1,85 MHz sera de 38,5 mètres et le contrepoids (radial) sera de 40,5 mètres et oublions la sortie pour le câble de mise à la terre. Quelqu'un l'appelle une verticale alimentée par le haut (je ne sais pas pourquoi) où l'alimentation est asymétrique, quelqu'un l'appelle L inversé, et d'autres l'appellent un 'dipôle déformé', ce qui est probablement le plus proche du radial. Je recommande toujours de partir du fait que le L inversé fonctionne comme ça, s'il est alimenté par rapport à la terre. Le L inversé est une question culturelle, il provient del'utilisation massive en Angleterre, où la pauvreté et le manque d'espace ont poussé 70 000 radioamateurs à construire une perche dans le coin d'un mini jardin et à grimper aussi haut que possible avec le fil (pour que le fil soit court) étant donné que la cheminée de la maison est dramatiquement proche (donc la partie horizontale doit être courte). Que leur restait-il d'autre que de célébrer la massive composante verticale de l'antenne ? (Pour qu'ils puissent dormir). De plus, inventer des pièges coaxiaux mal accordés et fabriquer un multibande. Je ne dis pas que ça ne fonctionne pas, mais ça ne fonctionne pas bien. Admirons en Angleterre les Beatles, Led Zeppelin, et aussila confiture de fraises de Mrs. Darlington, mais par pitié PAS les antennes. Dans le domaine de l'art, la souffrance brutale a conduit à de magnifiques expressions artistiques. Mais si toutes les possibilités d'appliquer une antenne fabriquée en taille réelle ont été réprimées, cela a conduit à une ingéniosité extraordinaire, mais malheureusement pas aux résultats.

      Répondre
      Participant
      om0aao (OM0A) sur 2 février 2009 à 13h09 #12437

      Je suis d'accord, même si je ne sais pas si l'inv.L a été créé en Angleterre. Il est cependant utilisé là-bas.

      Je suis parti des matériaux DK5WL. Lors du dernier CQWW SSB, j'ai fait plus de 460 QSO sur cette antenne avec trois (!) radiaux au sol sur 160 m et une puissance de 400 W.

      ON4UN a fait trois fois plus avec une antenne 1/4, mais il est probable que tout le monde n'ait pas la possibilité de construire une verticale de 40 m près de la maison et de tirer quelques beverage. Et ce n'était probablement pas QRP 😀
      http://lists.contesting.com/pipermail/3830/2008-November/162290.html

      De très bons résultats pourraient être obtenus avec un quad dans l'espace. Disons un quad bidirectionnel à 3 éléments
      http://web1.avanceit.com/F5VKM/Antenna%20Designs%20-%20160m%20Band%203%20Element%20Bi-Directional%20Delta%20Loop%20Beam.html

      Répondre
      Participant
      om0aao (OM0A) sur 2 février 2009 à 13h13 #12438

      L'antenne EH tiendrait certainement sur le toit. Dans la catégorie des super petites antennes, c'est certainement la meilleure. Malheureusement, par rapport aux antennes à pleine taille, elle est en retard de -10 à -12 dB et cela se remarque.

      Répondre
      Participant
      Anonyme sur 2 février 2009 à 14h17 #12439

      @OM0AAO a écrit :

      L'antenne EH tiendrait certainement sur le toit. Dans la catégorie des super petites antennes, c'est certainement la meilleure. Malheureusement, par rapport aux antennes à pleine taille, elle est en retard de -10 à -12 dB et cela se remarque.

      Je pars de l'instruction où il est clairement indiqué que "L'antenne doit être placée uniquement sur le toit, donc pas de sloper, etc.".
      Dans ce cas, j'oublie les différentes boucles, loopy, inverted L, etc. Qu'il ne peut pas être comparé aux antennes à pleine taille est clair. Mais en tant que solution extrême, ce n'est pas mal. Je pense même qu'il pourrait fonctionner peut-être mieux que diverses boucles ou fils qui ne sont que au-dessus du toit et non dans l'espace libre. Il faut essayer.

      Répondre
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