Antena pre 160/80 m

Domov Diskusné Fóra CQ HAM fórum Technika Antena pre 160/80 m

Táto téma obsahuje 24 odpovedí, má 0 hlasov, a bola naposledy aktualizovaná používateľom  Anonymous pred 12 rokmi, 1 mesiacom.

Zobrazuje sa 15 príspevkov - 1 až 15 (z celkového počtu 26 )
  • Autor
    Príspevky
  • #11132 Odpoveď

    Anonymous
    Člen

    Aku antenu do tychto podmienok na 160m a 80m?

    Koty su orientacne.
    Cervene su kovove sucasti stavby a zemnenie.
    Strojovne s vencom nad strechou maju vysku zhruba 3m, sirka venca je cca 1m. Na jednej strojovni je umiesneny cca 5m stoziar so spolocnymi TV antenami.
    Antena by mala byt umiestnena len na streche, teda ziadny sloper atp.
    Povodne som myslel na W4D ale niektore komentare ohladne TVI ma odradili (spravca domu by mi ich netoleroval) teraz premyslam nad G5RV, ale ta je optimalizovana pre 14MHz.
    Aku antenu teda zvolit?

    #12426 Odpoveď

    om3cvv
    Člen

    Najmenej ruší dipól. Tú anténu chceš na vysielanie, príjem alebo na hranie?

    #12427 Odpoveď

    Výborný nákres. Až škoda takej strechy na nejakú horizontálne natiahnutú anténu na 160 a 80m. Mne by tam pasovala smerovka, povedzme HB9CV, na vyššie pásma. Tá by chodila fakt dobre.

    Horizontálna anténa dipólového typu – a to sú všetky spomínané – by mala byť natiahnutá vysoko nad strechou. Inak budú je vlastnosti degradované strechou a vzhľadom na malú vzdialenosť bude indukcia do paneláku veľká.

    Vyskúšajte si v niektorom programe, napr. MMANA, čo s anténou urobí presun z voľného priestoru do reálneho a dostanete odpoveď.

    #12428 Odpoveď

    Anonymous
    Člen

    to om3cvv: na vysielanie a prijem

    to om0aao: Skusal som nieco nasimulovat v MMANE ale stale mi vyhodnotilo jalovu zlozku impedancie neskutocne velku aj napr inv L. O antenach do 21 a 28 ntiez uvazujem, avsak 80m by som rad ako prioritne pasmo. Zial neviem na nic uspokojive prist. Ten veniec vytvara hrozne vysoku zem.

    #12429 Odpoveď

    Anonymous
    Člen

    Nemas velmi nad cim premyslat. Na 80m natiahni celovlnnu slucku po obvode asi 2 az 2.5m nad strukturou, staci tenky, izolovany drat. (Izolovany bude tichsi, zabrani zrazkovej statike). Dlzka sa skrati o par metrov oproti vypoctom z dovodu izolacie. Vzhladom na budovu bude mat slucka mierne premenlivu impedanciu podla kmitoctu, od 150 az do 300 ohmov. Slucka inak nebude interaktovat so zemou (s budovou). Napajaj cez prudovy balun 1:4, zvod coax (multiband moznosti od 80 hore nepokazis). Nikdy nepodladuj 80m slucku na 160m !! Vzhladom na pouzitie 1:4 baluna, kludne doladuj obycajnym tunerom, nemusi byt balancovany. (Este raz, zvod coax). Na 160m natiahni 1/4 vlny dlhy drat, napajaj balunom 1:1 a coax. Prudovy balun musi mat priame prepojenie na drat (ziaric). Zem nahod na zemnenie panelaku a pridaj asi 11m drat ako protivahu (s dlzkou protivahy experimentuj PSW 2:0 musis mat bez tunera). Na stranu TX, v pripade anteny na 160m pouzi coax choke (asi 5.6 – 7m coaxu – zavit vedla zavitu na plastovej forme 8 az 15cm). Za radio (ale pred tuner) ci za linear (ale pred tuner) zarad lacny low pass filter. Nebudes rusit nic a nikdy. Slucka bude pracovat s magnetickou zlozkou vlny, nie elektrickou, bude tichsia ako vsetko ostatne. Budes plus 30 dB doma a vzhladom na vysku budes slusny DX. 1/4 na 160m (drat) bude slusny DX, bohuzial trochu mensi signal po okoli.

    #12430 Odpoveď

    Anonymous
    Člen

    Este som zabudol. Takto podlhovasta slucka na 80m, bude mat tendenciu sa chovat ako skladany dipol (folded dipole) nalezato. Takze ak budes merat analyzerom hole draty, hladaj impedanciu 200 ohm ako u skladaneho dipolu. Nehladaj sluckovych 100 ohmov, nebudu tam skoro nikdy. Analyzerom meraj cez balun 1:1 urcenym na meranie, pripadne standardnym. Slucka sa lahko modeluje, pouzi 4NEC2X (Demo) pomoze ti to najst bod napajania, ak mas nejaky preferovany smer na vyzarovanie. Pri tejto vyske tam bude mierna smerovost. Slucka je orientovana horizontalne, takze polarizacia vyzarovania moze byt IBA horizontalna. Nemaj obavu o DX pri tejto polarizacii, v USA na East pobrezi budes S7-S8.

    #12431 Odpoveď

    om3cvv
    Člen

    Ak tú anténu potrebuješ aj na vysielanie, tak nevidím dôvod, prečo si neuvedieš volaciu značku.

    #12432 Odpoveď

    @Uzivatel wrote:

    Nebudes rusit nic a nikdy.

    Ako som nedávno zistil, TVI môže kľudne vznikať aj na nedokonalom TV systéme. S mizerným SCART káblom vznikalo rušenie pri 5W, s kvalitným je TV absolútne kľudný aj pri výkone 700W.

    Navrhované riešenie slučky je dobré. Alternatívou by mohlo byť ešte dvojpásmové invertované L-ko s vyzdvihnutými radiálmi. Chodilo by to perfektne, ale vyžadovalo by si to aspoň 10m vysokú vertikálnu časť a konce radiálov by vychádzali do blízkosti stožiara s anténami.

    Popis http://www.160m.de/Invisible%20Antenna080406.pdf

    #12433 Odpoveď

    Anonymous
    Člen

    Invertovane L, alebo dlhy drat? Je to to iste. L vo vyske, ako aj drat vo vyske zostanu stale len hracky. Je to prudko zavisle od dobrej zeme, ktora hore chyba. Su to usporiadania ktore slusne hraju po okoli, ak su nad zemou a maju ake take NVIS vlastnosti, ktore na strechach stracaju. Ak je drat polvlna, nepotrebuje tolko protivahy (skoro ziadnu) 1/4 ano. Je to ale skoro jedno co do vysledkov. Interakcia do budovy z dratovej anteny bude, a ak nepouzijes ten coax choke na strane radia, tak polka indikacie ALC pri modulovani bude mic budenie a polka bude VF_ka. Low pass filter je tu asi najdolezitejsi, lebo ak pride na nase milene radia (je jedno aka kategoria) moze to byt K3, moze to byt IC-7800, ked pride k cistote signalu, kazde bude mat okolo 30 % harmonickych, ktore sa naviazu na vsetko v oblasti V/UHF. Nie nadarmo varuju vyrobcovia kvalitnych lowpass filtrov pred poklesom vykonu o 30% po zaradeni. (Akekolvek radio). Na to treba ale Bencher, alebo Ameritron filter, ak to chces vidiet. Lacnejsie filtre typu Comet, vykon takto nezkresu, lebo tak kvalitne nie su, urobia ale dostatocnu robotu nato, aby si nerusil. Do pokazeneho Scart kablu sa tiez dostava len harmonicka zasahujuca do V/UHF oblasti, ak tam nebude, nebude to rusit. Invertovne L_ka, su skor vychodiskom pre geograficke oblasti ako je Anglicko a podobne. Ludia maju 5 metrove zahrady a poda je totalne mocarista, makka, a velmi mokra. Na SK to nemame. Conductivita je v porovnani asi tretinova. Takze s tou sluckou budes za vodou, a co sa tyka 160m, zostane to experiment. Seriozne vysledky sa velmi darit nebudu. Nemozes behat kilowat na TX a nemozes pocuvat na beverages. 160m pasmo na SK je tiez malo definovane. Vo svete sa pouziva ako narodny dvojmeter napriec krajinou (tzv. rozhlas po drate). Seriozna praca na 160m z domaceho QTH sa dari pomenej. Treba ine moznosti, iny setup, ako som uz uviedol, a to sa bude darit skor niekde vonku v klubovych priestoroch. Takze experimentuj. Pokial zotres tie harmonicke, a nebude tam niekde TV predzosilovac ktory zahltis (cimkolvek) tak by ti mozno ta 160_ka presla. 80_ka na slucke problem nevyrobi. Ziadna antena ti neodpusti tak vela prehreskov ako slucka.

    #12434 Odpoveď

    I am sorry, ale pri 5W z FT-1000MP je obsah harmonických natoľko nízky, že to skrátka nemôže byť harmonická z VHF alebo UHF. FT-1000MP používa sedem dolnopriepustných filtrov plus na konci shacku mám Kenwood LF-30A.

    Iná vec je, ak sa na nejaký nelineárny prvok v TV dostane signál v dostatočnej intenzite a ten si už harmonické vyrobí.

    Inv.L s vyzdvihnutým radiálom nemôže mať problém so zemou. Navyše ponúka výraznú vertikálnu zložku signálu.

    Slučka na 80-ku však nie je zlé riešenie do mesta, kde sa dá predpokladať veľa rušenia. Navyše je to lacné riešenie, ktoré sa dá ľahko zrušiť ak by nevyhovovalo.

    Aj tak si ale myslím, že horizontálna anténa na spodné pásma patrí do priestoru, nie pár metrov na železný kolos. Čiže smerovku na horné bandy na strechu a drôt (dipól, G5RV, LW, atď.) zo strechy na iný vysoký bod.

    #12435 Odpoveď

    Anonymous
    Člen

    Na taketo podmienky moze byt dobrym riesenim EH antena

    #12436 Odpoveď

    Anonymous
    Člen

    Co ja viem… No dobre, tak invertovane L s vyvysenym radilaom bude super. Proste rezonancna stvrtka trebarz na 1.85 MHz bude 38.5 metra a protivaha (radial) bude 40.5 metra a na vyvod na zemniace lano zabudnime. Niekto to vola zhora napajany vertikal (neviem preco) kde napajanie je asymetricke, niekto invertovane L, no a niekto to vola ‘zmrseny dipol’ k comu to ma asi s tym radialom najblizsie. Stale doporucujem vychadzat z faktu, ze invertovane L pracuje ako tak, ak je napajane oproti zemi. Invertovane L je kulturna zalezitost, vychadza z masoveho pouzitia v Anglicku, kde chudoba a nedostatok priestoru donutila 70 tisic radioamaterov postavit palicu do kuta mini zahrady a vysplhat sa po nej dratom co najvyssie (aby sa drat skratil) nakolko komin domu je drasticky blizko (teda horizontalna cast musi byt kratka). Co ine im zostalo, ak nie oslavovat masivnu vertikalnu zlozku anteny? (Aby vobec mohli zaspat). Plus navymyslat nespravne podladene coax trapy a vyrobit multiband. Ja nehovorim ze to nefunguje, ale nefunguje to dobre. Obdivujme na Anglicku Beatles, Led Zeppelin, a tiez jahodovy lekvar Mrs. Darlington, ale preboha NIE anteny. V oblasti umenia brutalne utrpenie viedlo k nadhernym umeleckym vyjadreniam. Ak ale boli potlacene akekolvek moznosti aplikovat full size vyrobenu antenu, viedlo to sice k mimoriadnej vynachadzaovsti, ale k vysledkom bohuzial nie.

    #12437 Odpoveď

    Súhlasím, aj keď neviem či inv.L vznikla v Anglicku. Je tam však používaná.

    Ja som vychádzal z materiálov DK5WL. V ostatnom CQWW SSB som na túto anténu s tromi(!) radiálmi na zemi robil cez 460QSO na 160m a výkonom 400W.

    ON4UN robil na 1/4 anténu trikrát viac, ale zrejme nie každý má možnosť postaviť 40m vertikál ku domu a natiahnuť pár beverageov. A tiež to zrejme nebolo QRP 😀
    http://lists.contesting.com/pipermail/3830/2008-November/162290.html

    Veľmi dobré výsledky by sa mohli dosiahnuť s quadom v priestore. Povedzme taký 3el. bidirekcionálny quad
    http://web1.avanceit.com/F5VKM/Antenna%20Designs%20-%20160m%20Band%203%20Element%20Bi-Directional%20Delta%20Loop%20Beam.html

    #12438 Odpoveď

    EH anténa by sa na strechu určite zmestila. V kategórii supermalých antén je určite najlepšia. Žiaľ oproti plnorozmerovým anténam zaostáva o -10 až -12dB a to je poznať.

    #12439 Odpoveď

    Anonymous
    Člen

    @om0aao wrote:

    EH anténa by sa na strechu určite zmestila. V kategórii supermalých antén je určite najlepšia. Žiaľ oproti plnorozmerovým anténam zaostáva o -10 až -12dB a to je poznať.

    Vychadzam zo zadania, kde je jasne napisane, ze “Antena by mala byt umiestnena len na streche, teda ziadny sloper atp.”.
    V tom pripade zabudam na rozne slucky, loopy, inverted L atp. Ze sa nemoze rovnat plnorozmernym antenam je jasne. Ale ako krajne riesenie to nie je zle. Dokonca si myslim ze moze chodit mozno lepsie ako rozne slucky ci draty ktore su len nad strechou a nie vo volnom priestore. Chce to vyskusat.

Zobrazuje sa 15 príspevkov - 1 až 15 (z celkového počtu 26 )
Odpoveď na: Antena pre 160/80 m
Vaše údaje:




− 5 = 3