Lokálne QRM / noise canceller

Domov Diskusné Fóra CQ HAM fórum Technika Lokálne QRM / noise canceller

Táto téma obsahuje 10 odpovedí, má 0 hlasov, a bola naposledy aktualizovaná používateľom  ok1rr pred 2 rokmi, 10 mesiacmi.

Zobrazuje sa 12 príspevkov - 1 až 12 (z celkového počtu 12 )
  • Autor
    Príspevky
  • #11486 Odpoveď

    Anonymný

    Ahojte,

    Prestahovali sme sa na nové vidiecke QTH (uz trvale), kde ale mám problém s lokálnym QRM ktore sa objavuje od 2Mhz po 9MHz a mám ho na urovni 9S, takze ziadnu stanicu pod 9S nepocujem. Domievam sa, že to ide od susedných RD (my byvame v dome ktory je prirazeny k inemu domu, nejedna sa ale dvojdom). V nasom dome som uz skusal vypnut prívod NN aj internetu, a rusenie nepochadza z nasej elektroinstalecie ani spotrebicov. Bol som aj za susedom s tým, že z jeho smeru chytam rusenie a dal som mu Tecsuna s naladenym 80m pasmom, aby sa poprechadzal po svojom dome a ak niede zacuje zvyseny sum/brum, nech to skusi vypnut. Tvrdi mi ale ze nikde v dome nepocul zvyseny sum. Nakolko som “pristahovalec” medzi starousadlikmi, tak sa zatilal nechcem uberat cestou volania odrusovace sluzby.

    Od známeho som dostal tip na “noise canceller”. Vyrába ich MFJ a cena je na urovni 200€. Je to znacna investícia, preto sa chcem opytat, ci na fore neexistuje niekdo (alebo ci niekto nepozna niekoho), kto take zariadenie vlastni a bol by ochotny mi ho za financnu zabezpeku opozicat na vyskusanie.

    Tiez som nasiel na webe navody ako noise canceller vyrobit, nemám s tým vsak praktické skusenosti a obavam sa neuspechu, resp. mnozstva investovaneho casu v pomere k uzitvokosti.

    Ďakujem za odpovede.
    OM0ATV

    #14977 Odpoveď

    Anonymný

    Ahoj ,

    1; preco nepouzivas svoju znacku ? ak nemas, aspon prosim napis,ze si posluchac .

    2; mozno by ti pomohol prijimac pre ROB na 80m, pretoze odstranit QRM je vzdy lepsie ako nejaky NR a podobne nezmysli.

    OM4TW
    stefan

    #14978 Odpoveď

    om1aeg
    Účastník (Participant)

    Ahoj, skusenosti s NC ma Vlado OM5KV, oslov ho. Ma jednoduchsi sirokopasmovy. Vhodnejsi nC je ladeny na uzke pasmo, kde ucinkuje, co ten MFJ nie je.

    Jednoduchsie sa mi zda vyhladat zdroj rusenia, ked mas Tescuna, tak sprav magloop z tvrdsieho koaxu (alebo AL rury na kurenie) a ladicaku zo stareho tranzistoraku, smycka ma velmi ostre minimum radovo 10-20 stupnov a rusenie sa da triangulaciou v dedinskom prostredi najst. Alebo pouzi smycku na prijem a rusenie daj do minima. Na dovolenke v 9A mi takato smycka dokazala pri spravnom natoceni dat dole bordel z LCD TV u susedov z S5-S7 na S0 na 40m bande. Nevyhoda je, ze aj ziaduce signaly z toho smeru su o dost slabsie.
    https://rsars.files.wordpress.com/2013/01/simple-rg213-hf-loop-30m-15m-g8ode-iss-1-31.pdf

    #14979 Odpoveď

    Anonymný

    Noise canceller, to je taka barlicka, ktora moze, ale nemusi pomoct.
    Je to dobre, ak rusenie ma stabilny charakter, necestuje a neda sa inak odstranit.
    Najcastejsim problemom dnes, byva najcastejsie rusenie z impulznych zdrojov a menicov, pripadne modernej elektroniky.
    Mnohe rusenia, pochadzaju z trvale zapnutych spotrebicov, napriklad nabijacich adapterov, hodin v spotrebicoch, ako je mikrovlnka, alebo sporak, pripadne zo zdrojov, ktore su v rezime uspania, nielen TV, hifi, PC, ale aj v vo vseliakych utilitach, ako su cerpada v studniach, pripadne ich elektronicke obvody, ako su freq. menice, signalizatory hladiny, automaticke zavlahy, garazove brany, automaticke brany, niekedy aj alarmy, pripadne sumrakovo, alebo pohybom ovladane svetla, cim modernejsie, tym castokrat horsie.
    Na meranie castokrat netreba ani Mag, loop, pretoze je to velmi selektivna antena, ktora sa skor hodi &ko vstup noise cancellera, naladena v lokalite, na maximum rusiveho signalu.
    Ak mas prehladovy prijimac, tak lepsie je do vstupu ext. anteny, strcit konektor a linearny attenuator, alebo aspon potenciometer, ako atenuator a kusok drotu.
    Po priblizeni ku ruseniu, sa da znizit citlivost a dalej dohladavat.
    attenuator, alebo jeho potenciometer, vyzera nejak takto..
    https://sortec.sk/ikusi-fav-920_d2679.html
    V podstate sa to da nahradit aj dvojitym 100R, alebo 250R potenciometrom, pre KV nieje problem, aj ak ma kovovy obal..
    Odrusovacej sluzby, by som sa nebal, lebo to rusenie a jeho mozne odstranenie, je dolezite aj pre dalsich v tvojom okoli..

    #14980 Odpoveď

    Anonymný

    Neviem, ja mam velmi jednoduche zariadenie s atenuatorom na vstupe,no nezda sa mi to moc uzitocne, ked to reve, tak stisim hlasitost, alebo si vezmem krabicku na inu frekvenciu.

    Pozorujem velke rozdiely v inzenzite rusenia, napr., na 3550 je spravidla podstane vaescie ako na 3560; azda je to aj tym, ze ostatna frekvencia je QRP, co by mohlo znamenat, ze zdrojom QRM su tu samotni tamateri.

    #14981 Odpoveď

    ok1uhu
    Člen

    @norbertx wrote:

    Neviem, ja mam velmi jednoduche zariadenie s atenuatorom na vstupe,no nezda sa mi to moc uzitocne, ked to reve, tak stisim hlasitost, alebo si vezmem krabicku na inu frekvenciu.

    Ještě lepší je ucpat si uši, optimálně hřebíkem. Dokonalý attenuátor.

    @norbertx wrote:

    Pozorujem velke rozdiely v inzenzite rusenia, napr., na 3550 je spravidla podstane vaescie ako na 3560; azda je to aj tym, ze ostatna frekvencia je QRP, co by mohlo znamenat, ze zdrojom QRM su tu samotni tamateri.

    Samozřejmě! Při přesném změření totiž zjistíme, že střed rušení je přesně na 3553kHz. Numerologicky pak odvodíme, že 3 a 5, stejně jako 5 a 3, dá dohromady osmičku, 3553 tedy znamená 88, což je mystický symbol pro Heil Hitler. Ruší tedy dávné nacistické vysílače, skrz díru v časovém kontinuu.

    Norberte, ty jsi fakt neuvěřitelný diletant.
    Neuvěřitelný.

    #14982 Odpoveď

    om5na
    Člen

    Ahoj, skus sa pozriet tiez na QRM eliminator od WIMO. Zopar odkazov ako to pracuje: https://youtu.be/Kj-igyVGZ4I, https://youtu.be/BdmbsnCoy9w, http://www.amateurradio.com/noises-off-wimo-qrm-eliminator/, http://www.eham.net/reviews/detail/11503.

    Ale pokial by si chcel fakt nieco lacnejsie, tak skus jednu stavebnicu “QRM Eliminator X-Phase (1-30 MHz) HF bands”, predava sa aj kompletizovana…

    73, OM5NA 8)

    #14983 Odpoveď

    om1aeg
    Účastník (Participant)
    #14984 Odpoveď

    Anonymný

    … tento qrm odrušovač používam úspešne nejaký rôčik na KV, stavba nieje komplikovaná, ako pomocnú anténu používam anténu vkv vzdialenú od kv antény cca 8m, spočiatku som tomu moc nedôveroval , ale ma to prekvapilo svojou účinnosťou, odruší takmer všetko, okrem výťahu,hi ten sa musel odrušovať samostatne, hi….
    …. inšpirácia pre kutilov…..: http://www.dl0hst.de/dateien/technik/DG0KW_X-Phase_2_v14.pdf

    …plošák nieje problém vytlačiť na laser-ovke tlačiarni a nažehliť na pcb + vyleptať…. držím palce…..Daniel, OM1DS

    #14985 Odpoveď

    om1aeg
    Účastník (Participant)

    Pre stavbu je pekný prehľad “QRM eliminátorov” tu:

    http://www.g8jnj.net/rfnoisecancellation.htm

    Z nich sa mi najviac páči http://users.tpg.com.au/users/ldbutler/NoiseCancelling.htm pre jeho minimálny vplyv na signál z hlavnej antény (žiadny aktívny prvok v ceste) a pre kombináciu preselektora a fázovacieho člena na vstupe zo “šumovej antény”, na rozdiel od zapojení, kde sú aktívne prvky aj v ceste z “hlavnej antény” a pri tom je to všetko širokopásmové s možnosťou vzniku intermodulačných produktov mimo práve počúvaného pásma. Nevýhodou (ale aj výhodou) je nutnosť “ladiť” podľa kmitočtu a tiež vložený útlm (voči “aktívnym” zapojeniam).

    #14986 Odpoveď

    om3tix
    Člen

    Nechcem nikomu radit, ako sa ma postupovat pri zisteni nejakeho rusenia, ci uz TV alebo i radioamaterskej sluzby, ale pokial mal rušený radioamater snahu , riešit tento problem priamo zo susedmi a tam to bolo neúspešné, okamžite by som dal podnet na odrušovaciu službu, zo zákona na to máme právo.
    A nie aby som vyrábal rôzne odrušovače a filtre, a trápil sa s tým, viac menej neúspešne.
    Tento typ rušenia vyzerá byt ako z plazmovej TV, ale môže to byt aj hocičo iné, ale odrušovacia služba už zisti, čo to je a zamerá to.
    Tak isto aj vela rušenia pochádza od radioamaterskych stanic,hlavne počas kontestov na VKV and up. Ale všetko sa raz skončí, a aj big gun multi beaming prepnutí majstri slovenska raz skončia. Nič netrvá večne, ani láska k jednej slečne. Nenechajme si srať na hlavu.GL

    #14987 Odpoveď

    ok1rr
    Člen

    U drtivé většiny fázovačů je největším problémem fakt, že vektorem signálu, který chceme potlačit, nelze točit v rozsahu +/- 180 stupňů. Proto se vyskytují “nepotlačitelné” signály. Druhým problémem je, že při změnách amplitudy i fáze se mění amplituda obou signálů, tj. jak žádaného, tak toho, který má být potlačen. Fázovač tedy funguje také jako proměnný atenuátor. To jistě nechceme, ideální stav by byl, kdybychom mohli protáčet fázi naprosto bez vlivu na amplitudu žádaného signálu. Třetím problémem je poněkud choulostivé nastavení ovládacích prvků amplitudy a fáze, kdy stačí nepatrné pootočení knoflíku a všechno je špatně. U většiny zapojení je průběh změny fáze v závislosti na natočení knoflíku silně nelineární, pro amplitudu platí víceméně totéž.

    Zajímavé řešení nabízí PA0SIM:
    http://www.pa0sim.nl/Phaser%2080%20-%2010%20meters.htm

    Určitě stojí za vyzkoušení.

    73, Martin, OK1RR

Zobrazuje sa 12 príspevkov - 1 až 12 (z celkového počtu 12 )
Odpoveď na: Lokálne QRM / noise canceller
Vaše údaje:




1 + 7 =