projekt rádioamatérskeho prevádzača pre školu- problémy

Domov Diskusné Fóra CQ HAM fórum Technika projekt rádioamatérskeho prevádzača pre školu- problémy

Táto téma obsahuje 18 odpovedí, má 0 hlasov, a bola naposledy aktualizovaná používateľom  om1aeg pred 10 rokmi, 1 mesiacom.

Zobrazuje sa 15 príspevkov - 1 až 15 (z celkového počtu 20 )
  • Autor
    Príspevky
  • #11265 Odpoveď

    Anonymný

    Ahojte ! V poslednej dobe tu píšem pomerne často, ale bohužiaľ (alebo chválabohu ??) nemám za sebou 30 rokov praxe, ako niektorí moji skúsený kolegovia – rádioamatéri…
    Asi je vec jasná z nadpisu.. Chcem založiť pre SPŠ-ku projekt prevádzača a opakovača… Nech nejaké si to dobré meno spravím v škole ( a nejde len o to), ale aj spestril život na tejto škole ( a hlavne nech sa tí rádioamatéri trošku zviditeľnia)..
    Už dlhšiu dobu špekulujem, ako založiť prevádzač.. Mal som na to pár návrhov a pár kolegov ( OM7PYm OM4ARO) mi dali nejaké základné info o tom, čo by to obsahovalo…
    Mal by pracovať v pásme dvoch metrov ( nechcem prerábať Nokiu telefon, ako som to videl na inete) .. Zohnal by som dve staničky, ktorých zvukové výytupy a vstupy bysom prepojil.. Hmm, VOX je pekná vec, lenže pre prevádzač docela nepoužiteľná. Tak som špekuloval navrhnúť oneskorovací obvod.. Napadlo ma kadečo ( aj z nf zosilňovača by sa dal použiť), lenže ma nenapadlo, akým spôsobom by som onekkorovač ??zobudil” … Napájaice napätie je v poriadku lenže asi doiahnuť toho, že oneskorovač vypínania nosnej sa kativuje vtedy ,keď sa na výstupe “prijímajúcej” vysielačky objaví zvuk ??? (tuna by sa mala aktivovať vysielacia stanica a určitú dobu ostať zakľúčovaná, ako pri klasickom prevádzači)… Toto je môj problém. Napadol ma určitý kloponý obvod, lenže problém s tým aktivovaním 🙁
    Samozrejme problém s prihlásením a pripojením identifikácie problém nemám..
    Vďaka skúsenejším za odpovede…

    #13235 Odpoveď

    Anonymný

    Jaj a ešte som zabudol… Že ak by niekto mal rozrobený prevádzač ( alebo niečo také), či by mi nemohol nejaké to schéma poskytnúť .. Kľudne stačí i toho oneskorovača :))) Ak by vede ktosi poradiť……
    Juro OM4AJK

    #13236 Odpoveď

    om1aeg
    Účastník (Participant)

    Pre prevadzac jedine klucovanie z detektoru sumu / RF sily signalu, ziaden VOX! Taktiez NF urcite nenaberat z vystupu stanice pre repro! Treba si zaobstarat stanice, z ktorych mas schemu, pripadne su v nej standardne obvody, aby si vedel, odkial vyviest SQ, PTT, NF vystup a NF vstup.
    Rovnako tvoj plan s 2m nevidim ako prilis realny, potrebujes totiz skoordinovat frekvenciu a 2m RPT segment je beznadejne preplneny a je problem najst frekvenciu pre 70cm nieto este pre 2m. Taktiez si asi neuvedmujes problemy s vzajomnym ovplyvnovanim RX z TX riesitelny jedine dostatocnym oddialenim RX a TX anteny alebo jednu antenu s duplexerom a velmi dobrym VF oddelenim staniciek medzi sebou, teda pouzitie “ruciek” je dost problematicke (tienenie). Novy 5 dutinovy duplexer pre 2m na zakazku v OK pre 2m stoji od 1500€… Pre 70cm z ciny cca 100€. Vyroba duplexeru pre zaciatocnika bez meracej techniky je v podstate nemozna, vlastna skusenost spred par rokov 😉 .
    Prevadzac v amaterskom pasme mozu vyuzivat len koncesovany radioamateri, neviem kolko z vas na tej skole ma papiere a teda sa nemusis zviditelnit tak ako by si chcel.
    Velmi dobry navod pre stavbu logiky prevadzaca najdes na strankach VK5DJ, tuto logiku som postavil s jemnymi upravami pre konkretne TRX a zohnatelny DTMF dekoder pouzivame na OM0OUB a OM0OVV : http://www.vk5dj.com/Repeater/Repeater.html

    Svojim prispevkom ta nechcem odradit od stavby, ale pripravit na to, ze stavba prevadzaca nie je az taka jednoducha, ako by sa mohla zdat a nemusi mat taky prospech pre skolu a spoluziakov, ako si mozno predstavujes.
    Pre zaciatok by som ti skor poradil postavit nejaky PMR opakovac, ale tak, aby si nezasahoval do PMR stanice! Pri takomto zariadeni bude jeho vyuzitie pre spoluziakov mnohonasobne vyssie ako pri prevadzaci (urcite ma takuto stanicu vela spoluziakov), nepotrebujes vybavovat ziadne papiere na TUSR a naucis sa aspon trochu pracovat s VF a jej blokovanim v logike ovladania a NF signali (tiez sa stavba moze zdat trivialna, ale ked je ovladanie v tesnej blizkosti, tak VF dost potrapi). Inspiraciu mozes zobrat napriklad tu: http://sites.google.com/site/om1aeg/opakovac-pmr-ba
    Popisovany opakovac fungoval do minuleho tyzdna bez poruchy, teraz je stiahnuty koli “opotrebeniu” ISD cipu a baterii s neistou buducnostou (nevyuzivam a kupovat diely zo svojho uz nemienim, svoj ucel pri jeho stavbe splnil, teda otestovanie terajsieho QTH pre OM0OUB a chovanie sa 70cm pasma pred stavbou prevadzaca).

    #13237 Odpoveď

    Anonymný

    To OM1AEG : Pár vecí, čo si písal, si samozrejme uvedoujem, len som nemal potrebu to sem napísať 😉 . A tiež som zistil, že to vôbec jednoduhé nebude … Čo sa týka toho voľného kmitočtu : Hm, zamýšľal som sa nad tým, ale pár kanálov je ešte voľných .. A čo sa týka koncesií, samozrejme , beriem na vedomie. na škole mám zančku traja ( OM4AJK, AKW,ADD) ..
    NApadla ma jedna vec, že by som použil “menej” pravený potleskový spínač , avšak bysom pripojil 1750 Hz filter na vstup . ( Videl som to v Maďarsku ne jaedniom prevádzači, mali 78 sekundový časovač, keď upršala táto dob,a musel znovu “písknuť” a prevádzač bežal ďalších 78 sekúnd… Podotýkam, že je to len úvaha..
    Čo sa týka duplexera, to bude z mojej strany asi ťažko použiteľné… Takže jedine s malým výkonom a dostatočnou vzialenosťou antén…
    A čo sa týka toho opakovača, ten špekulujem spraviť ako druhý… Mám pocit, že už som Ťa na túto problematiku kontakoval na mail 😉 . Určité problémy tam mám .. Avšak väčší osoh by spravil prevádzač ( pokiaľ neberieme na vedomie problém, ktoré si spomínal) . Buďme však realisti…

    Juro OM4AJK

    #13238 Odpoveď

    om1aeg
    Účastník (Participant)

    Ten kontroler VK5DJ je pripraveny aj na 1750 Hz zmenou jedneho kondiku a odporu, dobeh je nastavitelny cez DTMF od 0 do 6 sekund. Navyse ziskas moznost dialkoveho ovladania on/Off, CW ID, linky, CTCSS… Nezabudni tiez, ze prevadzac by mal mat ako neobsluhovana stanica aj CW ID, teda nejaky potleskac mas len ciastocne riesenie. Raz napalis PIC pre ten VK5DJ s heslom a vsetko ostatne nastavis cez DTMF. Ale ked chces ist vlastnou cestou, nik ti nebrani, logika sa da postavit aj z TTL alebo dokonca aj z tranzistorov 😉
    Pokial ti robil problem sprevadzkovat PMR papagaj tak pocitaj s niekolkonasobnymi problemami rozbehat prevadzac. Ci uz technickymi alebo legislativnymi.

    Zacal by som tu: http://www.hamradio.cz/prevadece/doporuceni.htm

    To ze si myslis, ze mas nejake volne frekvencie neznamena, ze su naozaj volne, pre RPT je vyzadovana medzinarodna koordinacia, minimalne si pre 2m musis pred poziadanim o pridelenie frekvencie vyziadat suhlas od sysopov RPT z okruhu tak 150km a viac na danej frekvencii podla umiestnenia tvojho RPT, inak ani neposielaj ziadost na TUSR. Taktiez si sprav teoreticke pokrytie v programe Radiomobile, ktore prilozis sysopovi, ktory bude pravdepodobne chciet doplnujuce info. 70cm dokaze zit aj na rovnakej frekvencii, ked je medzi RPT pohorie, tak ako napriklad OM0OUT, pri 2m to uz teke lahke nie je, jedine tak pri vykone do 1W…

    Prevadzac ma sluzit hlavne na zvysenie dosahu stanic spolu komunikujucich. Neviem aku vysku nad terenom ma to miesto, kam to chcete davat, ale pokial to ma byt v meste a pod urovnou najvyssich budov v meste, tak davat to na 2m je plytvanim frekvencneho spektra a nehovoriac o vyhodach 70cm v mestskej zastavbe vdaka odrazom aj za roh a vacsej ucinnosti anten na rucnych staniciach voci 2m.
    Zacal si z opacneho konca, ziskal si 2m radia a ides stavat prevadzac, ale mal si zacat s tym co, kde a ako idem stavat az potom radia…

    Apropo, prevadzac sa da postavit aj zo starsieho pocitaca, staci ti zvukovka, seriovy port na PC a freeware program pod win a dokaze to chodit aj cez VOX. Je to najrychlejsie ale zaroven najhorsie riesenie, VOX ureze zaciatok relacie a PC ma v porovnani s jednocipom 40 a viac nasobnu spotrebu. Vyzaduje to len par konektorov, jeden tranzistor, par odporov a kondikov, pripadne dva nf transformatorceky zo starych telef. modemov…

    Na zaciatok ale zacni s koordinaciou, nech nespravis prevadzac a nebudes ho moct pouzivat. Vytypuj si volne frekvencie z daneho QTH pouzitim TRX s vykonom nad 30W a smerovou antenou, pouzi vsetky dostupne tabulky prevadzacov u nas aj u susedov (koli nahodeniu CTCSS / 1750). Vytvor si v radiomobile pokrytie z tvojho QTH a z QTH prevadzacov na tebou vytypovanej frekvencii a pozri ci a kde sa prekryvaju. Nasledne zisti kontakt na sysopa prevadzaca (ov) na rovnakej frekvencii a komunikuj…

    Na zaver, ak je to mozne, vyhni sa 145,7375 mame ju v rieseni pre juzne slovensko s potencialnym dosahom az po Nove Mesto n V.

    #13239 Odpoveď

    Súhlasím s Tónom AEG – PMR opakovač založený na softwarovom riešení je dostatočne komplikované zariadenie, ktoré by našlo širšie využitie.

    PC a stanica by sa mohli napájať solárnym článkom + záložný akumulátor. “Zelené projekty” sú in…

    #13240 Odpoveď

    om1aeg
    Účastník (Participant)

    Vilo, ako vtip dobre 😉 Nemaju na duplexer a ty im odorucis solar a accu 😆

    Ak spravia papucha na cipoch, tak to ma spotrebu 500mW RX a 2W TX, ak s PC tak s nejakym bookom a TRX su na 25W 8) Podla toho treba stavat aj solar a kapacitu ACCU 😉 Ale inak napad so solarom dobry, v Blansku nad tym dumaju…

    #13241 Odpoveď

    Anonymný

    Len ma tak napadlo ci by sa na ten opakovac nedal pouzit starsi router Asus WL-500GD alebo GP + usb zvukova karta za cca 2€ http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.22472 + system http://openwrt.org/.
    Ja som z toho pokusne raz spravil prehravac internetoveho radia: http://viking.home.sk/netradio.jpg.
    Klucovanie sa da spravit bud cez interny seriovy port ktory sa da vyviest alebo cez prevodnik USB< ->RS232

    #13242 Odpoveď

    Anonymný

    Strašne dávno som riešil jedného papagája. Tiež tam bežalo PC a napájanie už len samotnej matičnej dosky bolo neúnosné. Navrhoval som tam riedenie pomocou MCU. V tej dobe bola na trhu dostupná iba x51 konkrétne to bežalo na 89C52. Síce je pravda že je to je trochu od veci ale odber cca 1W namiesto 20-50W. Pravda je že sa tam nijako programovo neupravoval autdio signál ale bol tam DTMF dekodér a záznamník hlasu 20s. Celé to obsluhoval ten MCU. V prevádzke to bolo cca pol roka a potom to celé pre nevyužitie a zopár prírodných katastrof padlo.

    Chcel som ale iné. Dnes sú možnosti iné ako 12 rokov nazad. Dnes už bežím na platforme AVR a tieto MCU majú v sebe všetko možné aj nemožné. Hrubý výkon je dostačujúci aj pre prevod audio signálov a jeho digitálne spracovanie (na AVR bežia v pohode MP3 prehrávače do 300kbps). Ďalšie plus sú skoro neobmedzené možnosti lebo ak vieš programovať tieto MCU tak si urobíš čo potrebuješ.

    Takže ak by niekto mal nejaký projekt s x51 alebo AVR nech ma neváha kontaktovať. Rád pomôžem. Na procesoroch od Atmelu som postavil nespočet zariadení ktoré som sám aj navrhol.

    #13243 Odpoveď

    Anonymný

    Presne ako píše datam. V dnešnej dobe, je jediným vhodným riešením ako ovládať RPTR, naprogramovať MCU.
    Pred rokmi som ako diplomovú prácu robil RPTR na 70cm, už vtedy som riadenie riešil pomocou MCU rady x51. AVR vtedy ešte boli v plienkach.
    V dnešnej dobe by som chytil vhodný AVR procesor a naprogramoval vlastné ovládanie prevádzača v jazyku C. Je to elegantné, rýchle a jednoduché. Kompilátory jazyka C pre AVR sú k dipozícii zadarmo.

    #13244 Odpoveď

    Anonymný

    Ahojte znovu !
    Tak po dlhšom čase som sa predsa len dal na projekt “papúcha” ..
    Plošák je nažehlený, vyleptaný. Mám však pár otázok pre viacmenej OM1AEG, keďže má papúcha za sebou…
    Prvá otázka, kde si zoženul najbližšie ISDčko, keďže sa už nevyrába ( pár firiem od Nemecka ho má), či nemáš náhodou jeden pohodený v šuflíku..
    Inľšpiroval som sa Tvojou schémoua ale mám jednu najpodstatnejšiu otázku..
    Tlmivky máš písané MS42, avšak Google akosi nič nenašiel, a všimol som si, že si ich navinul na torodid.. A práve sa chcem opýtať, čo za toroid si použil a koľko závitov ( či sa pozerám dobre, že 4??) ..
    Zohnal som si nejaké 330 uH, ale netuším, či môžu byť… Bude na PMR-ku, ak to nejako ovplyvňuje…
    keby niečo tak aj mail : om4ajk@centrum.sk
    Díky
    73 a pekný večer …

    #13245 Odpoveď

    om1aeg
    Účastník (Participant)

    @om4ajk wrote:

    Ahojte znovu !
    Tak po dlhšom čase som sa predsa len dal na projekt “papúcha” ..
    Plošák je nažehlený, vyleptaný. Mám však pár otázok pre viacmenej OM1AEG, keďže má papúcha za sebou…
    Prvá otázka, kde si zoženul najbližšie ISDčko, keďže sa už nevyrába ( pár firiem od Nemecka ho má), či nemáš náhodou jeden pohodený v šuflíku..
    Inľšpiroval som sa Tvojou schémoua ale mám jednu najpodstatnejšiu otázku..
    Tlmivky máš písané MS42, avšak Google akosi nič nenašiel, a všimol som si, že si ich navinul na torodid.. A práve sa chcem opýtať, čo za toroid si použil a koľko závitov ( či sa pozerám dobre, že 4??) ..
    Zohnal som si nejaké 330 uH, ale netuším, či môžu byť… Bude na PMR-ku, ak to nejako ovplyvňuje…
    keby niečo tak aj mail : om4ajk@centrum.sk
    Díky
    73 a pekný večer …

    Nahradne ISD1420 este doma mam, kupoval som pred par rokmi v GM.

    Tlmivky pouzi ake mas, vyhovie cokolvek nad 50uH, tie co su v scheme su tam len aby som to vedel v eagle nakreslit 🙂
    Dnes by som toroid nevynul, ale dal tam tlmivky co vyzeraju ako odpory. Ten papuch vznikol zo suciastok co suflik dal a vtedy som nemal vhodne tlmivky. Papuch mal sluzit na overenie vhodnosti QTH terajsieho OUB a na zistenie ako sa sprava UHF vo vertikale v meste, nebol navrhnuty tak, aby vydrzal tolko, co vydrzal 🙂

    #13246 Odpoveď

    Anonymný

    Ahoj OM1AEG
    Ja tu mám pred sebou tlmivky v origoš púzdre, ( je tam vidieť navinutý drôt a gumený obla na sebe) a mlsís si, že tie môžu byť 😉 Majú spomínaných 330 uH, tkaže to dúfam vadiť moc nebude ….. Čo sa týka toho ISDčka, GM som samozrejme kontaktoval, avšak tvrdili, že sú to mikročipy , ktoré sa už nevyrábajú, takže to už ani nedistrubuujú.
    Ale pár rokov je páár rokov… Inak, neposkytol by si mi jeden ? 😉
    Samozrejme, ak sú Ti potrebné, môžeme to nechať tak …..

    Takže asi si zrejme prekvapený jeho funkčnosťou a jediné ( ak som správne čítal na fóre na inej stráne) čo Ti spôsobilo problém, bol ISD čip, nakoľko má len 100 000 záznamov…

    Keby niečo ešte raz, kontakt na mail om4ajk@centrum.sk

    #13247 Odpoveď

    Anonymný
    #13248 Odpoveď

    om1aeg
    Účastník (Participant)

    Jedno ISD1420 ti mozem pustit, kupoval som ho tak pred tromi rokmi a stal okolo 300Sk, uz si presne nepamatam.
    330uH je ok.

    To OM2APF: Moj navrh papagaja pracuje len s 20 sek verziou, 30 sek verzia ma uplne ine ovladanie a je potrebne nanovo navrhnut logiku, ktora nie je tak jednoducha ako pri 1420.

Zobrazuje sa 15 príspevkov - 1 až 15 (z celkového počtu 20 )
Odpoveď na: projekt rádioamatérskeho prevádzača pre školu- problémy
Vaše údaje:




17 − = 10