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    Antenne für 160/80 m

    Veröffentlicht in: Technik

    • Teilnehmer
      Anonym ein 31. Januar 2009 um 12:21 #11132

      Welche Antenne unter diesen Bedingungen für 160m und 80m?

      Die Maße sind orientierend.
      Rote sind metallische Teile des Aufbaus und die Erdung.
      Maschinenräume mit einem Kranz über dem Dach haben eine Höhe von etwa 3 m, die Breite des Kranzes beträgt ca. 1 m. Auf einem Maschinenraum befindet sich ein ca. 5 m hoher Mast mit gemeinsamen TV-Antennen.
      Die Antenne sollte nur auf dem Dach platziert werden, also kein Sloper usw.
      Ursprünglich dachte ich an W4D, aber einige Kommentare zu TVI haben mich abgeschreckt (der Hausverwalter würde sie nicht tolerieren), jetzt denke ich über G5RV nach, aber die ist für 14MHz optimiert.
      Welche Antenne soll ich also wählen?

      Antworten
      Teilnehmer
      om3cvv ein 1. Februar 2009 um 13:44 #12426

      Am wenigsten stört ein Dipol. Möchtest du diese Antenne zum Senden, Empfangen oder zum Spielen?

      Antworten
      Teilnehmer
      om0aao (OM0A) ein 1. Februar 2009 um 16:43 #12427

      Ausgezeichnete Zeichnung. Es wäre schade um ein solches Dach für eine horizontal gespannten Antenne für 160 und 80m. Mir würde dort eine Richtantenne, sagen wir HB9CV, für höhere Bänder passen. Die würde wirklich gut funktionieren.

      Eine horizontale Dipolantenne – und das sind alle erwähnten – sollte hoch über dem Dach gespannt werden. Andernfalls werden ihre Eigenschaften durch das Dach beeinträchtigt und aufgrund der geringen Entfernung wird die Induktion ins Mehrfamilienhaus groß sein.

      Versuchen Sie in einem Programm, z.B. MMANA, was mit der Antenne passiert, wenn sie von freiem Raum in die Realität versetzt wird, und Sie erhalten eine Antwort.

      Antworten
      Teilnehmer
      Anonym ein 1. Februar 2009 um 20:20 #12428

      an om3cvv: zum Senden und Empfangen

      an om0aao: Ich habe versucht, etwas in MMANA zu simulieren, aber es hat mir immer noch einen unglaublich hohen reaktiven Anteil der Impedanz ausgeworfen, auch bei inv L. Ich denke auch über Antennen für 21 und 28 nach, aber ich hätte gerne 80m als bevorzugtes Band. Leider kann ich nichts Zufriedenstellendes finden. Der Kranz erzeugt eine schrecklich hohe Erde.

      Antworten
      Teilnehmer
      Anonym ein 1. Februar 2009 um 21:35 #12429

      Antworten
      Teilnehmer
      Anonym ein 1. Februar 2009 um 21:49 #12430

      Ich habe das vergessen. Diese längliche Schleife auf 80 m wird sich wie ein gefalteter Dipol verhalten. Wenn du die gesamten Drähte mit einem Analyzer messen möchtest, suche nach einer Impedanz von 200 Ohm, wie bei einem gefalteten Dipol. Suche nicht nach 100 Ohm Schleifen, die wirst du dort fast nie finden. Messe mit einem 1:1 Balun, der zum Messen bestimmt ist, oder einem Standardbalun. Die Schleife lässt sich leicht modellieren, benutze 4NEC2X (Demo), das wird dir helfen, den Einspeisepunkt zu finden, wenn du eine bevorzugte Richtung für die Strahlung hast. In dieser Höhe wird es eine leichte Richtwirkung geben. Die Schleife ist horizontal ausgerichtet, daher kann die Strahlung nur horizontal polarisiert sein. Mach dir keine Sorgen um DX bei dieser Polarisation, an der Ostküste der USA wirst du S7-S8 erreichen. Slucka je orientovana horizontalne, takze polarizacia vyzarovania moze byt IBA horizontalna. Nemaj obavu o DX pri tejto polarizacii, v USA na East pobrezi budes S7-S8.

      Antworten
      Teilnehmer
      om3cvv ein 2. Februar 2009 um 9:13 #12431

      Wenn du diese Antenne auch zum Senden benötigst, sehe ich keinen Grund, warum du dein Rufzeichen nicht angeben solltest.

      Antworten
      Teilnehmer
      om0aao (OM0A) ein 2. Februar 2009 um 9:46 #12432

      @Nutzer schrieb:

      Du wirst nichts und niemals stören.

      Wie ich kürzlich festgestellt habe, kann TVI auch bei einem unvollkommenen TV-System auftreten. Mit einem miserablen SCART-Kabel gab es bei 5W Störungen, mit einem hochwertigen ist der Fernseher auch bei 700W absolut ruhig.

      Die vorgeschlagene Schleifenlösung ist gut. Eine Alternative könnte ein doppeltbandiges invertiertes L sein, mit angehobenen Radialen. Es würde perfekt funktionieren, würde jedoch mindestens einen 10 m hohen vertikalen Teil erfordern und die Enden der Radiale würden in die Nähe des Mastes mit den Antennen ragen.

      Beschreibung http://www.160m.de/Invisible%20Antenna080406.pdf

      Antworten
      Teilnehmer
      Anonym ein 2. Februar 2009 um 10:22 #12433

      Invertierte L, oder langer Draht? Es ist dasselbe. L in der Höhe, ebenso wie der Draht in der Höhe, bleiben immer nur Spielzeuge. Es hängt stark von gutem Boden ab, der oben fehlt. Es sind Anordnungen, die ordentlich in der Umgebung spielen, wenn sie über dem Boden sind und einige NVIS-Eigenschaften haben, die auf Dächern verloren gehen. Wenn der Draht halbwellenlang ist, benötigt er nicht so viel Gegengewicht (fast gar keins) 1/4 ja. Es ist aber fast egal, was die Ergebnisse betrifft. Die Interaktion mit dem Gebäude von der Drahtantenne wird sein, und wenn du diesen Coax-Choke auf der Radio-Seite nicht verwendest, wird die Hälfte der ALC-Anzeige beim Modulieren ein Mikrofonwecken sein unddie Hälfte wird VF sein. Der Tiefpassfilter ist hier wahrscheinlich der wichtigste, denn wenn unsere geliebten Radios kommen (egal welche Kategorie), kann es K3 sein, es kann IC-7800 sein, wenn es um die Signalreinheit geht, wird jedes etwa 30 % harmonische Anteile haben, die sich mit allem im V/UHF-Bereich verbinden. Nicht umsonst warnen Hersteller hochwertiger Tiefpassfilter vor einem Leistungsabfall von 30 % nach dem Einschalten. (Jedes Radio). Dafür braucht man aber einen Bencher oder Ameritron-Filter, wenn du es sehen willst. Günstigere Filter vom Typ Comet verzerren die Leistung nicht so, weil sie nicht so hochwertig sind, sie machen aberausreichend Arbeit, um nicht zu stören. In ein defektes Scart-Kabel gelangt ebenfalls nur eine harmonische Störung im V/UHF-Bereich; wenn dort nichts ist, wird es nicht stören. Invertierte L-Antennen sind eher Ausgangspunkte für geografische Gebiete wie England und ähnliches. Die Leute haben 5 Meter lange Gärten und der Boden ist total sumpfig, weich und sehr nass. Das haben wir in der Slowakei nicht. Die Leitfähigkeit ist im Vergleich etwa ein Drittel. Also wirst du mit dieser Schleife über Wasser sein, und was die 160m betrifft, wird es ein Experiment bleiben. Seriöse Ergebnisse werden sehr schwer zu erreichen sein. Du kannst nicht mit Kilowatt auf TX laufen und du kannst nichtauf Beverages hören. Das 160m-Band in der Slowakei ist ebenfalls wenig definiert. In der Welt wird es als nationaler Zweimeter über das Land verwendet (sog. Rundfunk über Draht). Seriöse Arbeiten auf 160m von einem heimischen QTH gelingen weniger. Es braucht andere Möglichkeiten, ein anderes Setup, wie ich bereits erwähnt habe, und das wird eher draußen in Clubräumen funktionieren. Also experimentiere. Solange du diese harmonischen Störungen beseitigst und es keinen TV-Vorverstärker gibt, den du überlastest (mit irgendetwas), könnte dir vielleicht das 160m-Band gelingen. Das 80m-Band in der Schleife wird kein Problem verursachen. Keine Antenne verzeiht dir so viele Sünden wie slucka.

      Antworten
      Teilnehmer
      om0aao (OM0A) ein 2. Februar 2009 um 11:51 #12434

      Es tut mir leid, aber bei 5W von FT-1000MP ist der Gehalt an Harmonischen so niedrig, dass es einfach keine harmonische von VHF oder UHF sein kann. FT-1000MP verwendet sieben Tiefpassfilter und am Ende des Shacks habe ich Kenwood LF-30A.

      Eine andere Sache ist, wenn ein Signal mit ausreichender Intensität auf ein nichtlineares Element im TV trifft und es bereits Harmonische erzeugt.

      Inv.L mit angehobenem Strahl kann kein Problem mit der Erde haben. Zudem bietet es eine signifikante vertikale Signalanteil.

      Schleife für 80m ist jedoch keine schlechte Lösung für die Stadt, wo viel Störung zu erwarten ist. Außerdem ist es eine günstige Lösung, die leicht rückgängig gemacht werden kann, wenn sie nicht geeignet ist.

      Dennoch denke ich, dass eine horizontale Antenne für die unteren Bänder in den Raum gehört, nicht ein paar Meter auf einen Eisenkoloss. Das heißt Richtantenne für die oberen Bänder auf das Dach und Draht (Dipol, G5RV, LW usw.) vom Dach zu einem anderen hohen Punkt.

      Antworten
      Teilnehmer
      Anonym ein 2. Februar 2009 um 12:45 #12435

      Für solche Bedingungen kann eine EH-Antenne eine gute Lösung sein.

      Antworten
      Teilnehmer
      Anonym ein 2. Februar 2009 um 12:49 #12436

      Was ich weiß... Nun gut, ein invertiertes L mit erhöhtem Radial wird super sein. Einfach gesagt, eine Resonanz-Quadratur von beispielsweise 1,85 MHz wird 38,5 Meter betragen und der Radial wird 40,5 Meter betragen, und vergessen wir den Anschluss an das Erdungskabel. Manche nennen es einen von oben gespeisten Vertikalen (ich weiß nicht warum), wo die Speisung asymmetrisch ist, andere nennen es invertiertes L, und wieder andere nennen es 'verkrüppelter Dipol', was wahrscheinlich am nächsten zu diesem Radial ist. Ich empfehle weiterhin, von der Tatsache auszugehen, dass ein invertiertes L funktioniert, wenn es gegenüber der Erde gespeist wird. Ein invertiertes L ist eine kulturelle Angelegenheit, es stammt vonMassenhafte Nutzung in England, wo Armut und Platzmangel 70.000 Funkamateure zwangen, einen Stock in die Ecke eines Mini Gartens zu stellen und sich mit Draht so hoch wie möglich daran hochzuziehen (um den Draht zu verkürzen), da der Schornstein des Hauses drastisch nah ist (d.h. der horizontale Teil muss kurz sein). Was blieb ihnen anderes übrig, als die massive vertikale Komponente der Antenne zu feiern? (Damit sie überhaupt schlafen konnten). Außerdem falsch abgestimmte Coax-Fallen zu erfinden und Multiband zu produzieren. Ich sage nicht, dass es nicht funktioniert, aber es funktioniert nicht gut. Bewundern wir in England die Beatles, Led Zeppelin, und auchErdbeermarmelade von Mrs. Darlington, aber um Himmels willen KEINE Antennen. Im Bereich der Kunst führte brutales Leiden zu wunderschönen künstlerischen Ausdrucksformen. Wenn jedoch alle Möglichkeiten zur Anwendung einer vollwertigen Antenne unterdrückt wurden, führte dies zwar zu außergewöhnlicher Einfallsreichtum, aber leider nicht zu Ergebnissen.

      Antworten
      Teilnehmer
      om0aao (OM0A) ein 2. Februar 2009 um 13:09 #12437

      Ich stimme zu, auch wenn ich nicht weiß, ob die inv.L in England entstanden ist. Sie wird dort jedoch verwendet.

      Ich basierte auf den Materialien von DK5WL. In der letzten CQWW SSB habe ich mit dieser Antenne mit drei(!) Radialen auf dem Boden über 460 QSO auf 160m mit einer Leistung von 400W gemacht.

      ON4UN hat mit einer 1/4 Antenne dreimal mehr gemacht, aber anscheinend hat nicht jeder die Möglichkeit, eine 40m Vertikale zum Haus zu bauen und ein paar Beverage-Leitungen zu ziehen. Und es war wahrscheinlich auch kein QRP 😀
      http://lists.contesting.com/pipermail/3830/2008-November/162290.html

      Sehr gute Ergebnisse könnten mit einem Quad im Raum erzielt werden. Sagen wir mal ein 3el. bidirektionales Quad
      http://web1.avanceit.com/F5VKM/Antenna%20Designs%20-%20160m%20Band%203%20Element%20Bi-Directional%20Delta%20Loop%20Beam.html

      Antworten
      Teilnehmer
      om0aao (OM0A) ein 2. Februar 2009 um 13:13 #12438

      Die EH-Antenne würde sicher aufs Dach passen. In der Kategorie der superkleinen Antennen ist sie sicherlich die beste. Leider ist sie im Vergleich zu vollwertigen Antennen um -10 bis -12 dB unterlegen, und das merkt man.

      Antworten
      Teilnehmer
      Anonym ein 2. Februar 2009 um 14:17 #12439

      @OM0AAO schrieb:

      Die EH-Antenne würde sicher aufs Dach passen. In der Kategorie der superkleinen Antennen ist sie sicherlich die beste. Leider ist sie im Vergleich zu vollwertigen Antennen um -10 bis -12 dB unterlegen, und das merkt man.

      Ich gehe von der Aufgabenstellung aus, in der klar steht, dass „die Antenne nur auf dem Dach platziert werden sollte, also kein Sloper usw.“.
      In diesem Fall vergesse ich verschiedene Sluckys, Loops, inverted L usw. Dass sie sich nicht mit vollwertigen Antennen vergleichen lässt, ist klar. Aber als extremes Mittel ist das nicht schlecht. Ich denke sogar, dass sie vielleicht besser funktionieren kann als verschiedene Sluckys oder Drähte, die nur über dem Dach und nicht im freien Raum sind. Man muss es ausprobieren.

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