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    Rat zur Antenne

    Veröffentlicht in: Technik

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      Anonym ein 21. Januar 2015 um 19:21 #11404

      Hallo,
      Ich bräuchte Hilfe beim Bau einer Antenne, beziehungsweise welche Antenne. Ich habe eine große Anzahl von Antennen gefunden, aber ich habe wegen der Arbeit nicht viel Zeit zum Experimentieren, also würde ich gerne etwas bauen, das funktioniert, idealerweise beim ersten Versuch.
      Die Antenne sollte 80m lang sein. Sie kann auch mehrbandig sein, aber hauptsächlich wird die 80m verwendet. Es wäre am besten, wenn es etwas Vertikales wäre. Die Antenne wird in einer Hütte mit einem A-Dach sein. Ich habe auch darüber nachgedacht, eine Vertikale auf den Boden zu stellen, aber es gibt wieder das Problem, Radials zu machen, da ich so viel Land nicht habe. Und außerdem eine Antenne vor jeder Übertragung zu bauen… 🙄 Ich hatte einen Draht aufgehängt, aber hier gibt es wieder ein Problem mit der Länge. Ich hatte es über fremdem Land… nun, nicht viel. Innerhalb meines Grundstücks kann man über eine Länge von etwa 20m nachdenken, wobei die Antenne am Ende gespeist werden müsste. Können Sie mir etwas raten?können Sie mir etwas raten?

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      Anonym ein 21. Januar 2015 um 22:41 #14104

      Hallo

      Nun, wenn es hauptsächlich auf 80m gehen soll, ist die beste Lösung hinsichtlich Einfachheit, Anspruchslosigkeit, guter Leistung und Preis eindeutig ein Dipol oder Inv. V (das Gleiche, nur gebogen 🙂
      Es ist besser und vernünftiger, sich mit den Nachbarn zu einigen und ein Stück Draht über ihr Grundstück zu ziehen (sofern es ihnen nichts ausmacht) – so mache ich das auch, wie man eine konstruktiv anspruchsvolle vertikale Struktur mit einem dimensionierten Erdungssystem von Radialen und Anpassungen baut (wenn du willst, dass es funktioniert – ich meine nicht irgendwelche Ersatzantennen). Wenn du es in ausreichender Höhe über dem Boden über dem Dach befestigst, ziehst du einfach den Koax zum Hamshack und das war's. Die Arme ziehst du weg – am besten in einem gegenseitigen Winkel von etwa 120 Grad – zumindest in meinem Fall näherte sich die Impedanz am Eingang damit 50 Ohm und schräg zur Erde.Ich habe einen Einspeisepunkt (Mitte der Antenne) ca. 12 m über dem Boden, ein Ende ca. 3 und das andere etwa 7 Meter.
      Der Preis für die Ausführung beträgt ca. 30 Euro (auch mit Symmetrisierung) und funktioniert hervorragend 🙂

      Ich weiß nicht, aber meiner Meinung nach ist es die einfachste, unkomplizierteste und günstigste Lösung, die auch noch funktioniert 🙂

      Mit freundlichen Grüßen, Peter OM4ASI

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      Teilnehmer
      om1aeg ein 22. Januar 2015 um 7:57 #14105

      http://www.iw5edi.com/technical-articles/morgain-antenna-4080

      http://www.QSL.net/pa3hbb/ll.htm

      http://www.QSL.net/dl7jv/e.hf2v.htm

      http://www.g7fek.co.uk/blogus/newsshow.php?page=80m_Antenna_for_small_gar_49493

      http://www.nonstopsystems.com/radio/frank_radio_antenna_80m_vertical.htm

      Jede vertikale, die kleiner als 10 m ist, wird auf 80 m ziemlich schmalbandig sein. Ich habe eine vertikale Antenne für 10 m für 80 m und gleichzeitig 15 m gebaut, es funktionierte, aber nur etwa 80 kHz unter PSV 1:2 auf 80 m, und die Berichte waren nicht besonders beeindruckend 🙂 Es war auch sehr empfindlich gegenüber Änderungen des Untergrunds, also verwende ich für die Antennen einen normalen Dipol, oft als invertiertes V, und der funktioniert besser im Rahmen der Möglichkeiten und mit weniger Einfluss von Erde und umgebenden Objekten. Om4ASI gibt dir gute Ratschläge, wenn du ein volldimensioniertes INV V unterbringst, wenn du es nicht unterbringst, dann verkürzt, wobei du eine geeignete Platzierung wählst.Wenn du Verlängerungsspulen oder Fallen verwendest, erhältst du eine Mehrbandantenne, jedoch auf Kosten eines schmaleren Frequenzbereichs auf 80 m (unter 100 kHz).
      Auch eine gute Lösung für ein kleines Grundstück ist die Morgan-Antenne, mit Armen von 2 x 10 m hat sie die größte Bandbreite aller verkürzten Antennentypen (etwas kleiner als ein Dipol) und funktioniert auch auf 40 m.
      Zu Beginn hatte ich einen inv V Dipol 2 x 12 m, der mit Spulen verlängert wurde, sodass er auf 40 / 80 m arbeitete und auf 80 m eine Bandbreite von etwa 70 kHz hatte, auch wegen nahegelegener metallischer Objekte. Zum Vergleich hat die aktuelle Delta-Schleife, inspiriert von SP7LA, auf 80 m unter 1:2 eine Bandbreite von 240 kHz und ist ohne Tuner auch auf 40 / 20 / 18 / 15 und Teilen von 10 m verwendbar. Natürlich funktioniert es gut auf 80-20 m, aber das Ende kann ich nicht zünden, wenn ich auch auf höheren Bändern arbeite 🙂.

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      Anonym ein 22. Januar 2015 um 10:50 #14106

      @brto schrieb:

      Hallo,
      Ich bräuchte Hilfe beim Bau einer Antenne, beziehungsweise welche Antenne. Ich habe eine große Anzahl von Antennen gefunden, aber ich habe wegen der Arbeit nicht viel Zeit zum Experimentieren, also würde ich gerne etwas bauen, das funktioniert, idealerweise beim ersten Versuch.
      Die Antenne sollte auf 80 m sein. Sie kann auch mehrbandig sein, wird aber hauptsächlich auf 80 m verwendet. Und am besten wäre es, wenn es etwas Vertikales wäre. Die Antenne wird in einer Hütte mit einem A-förmigen Dach sein. Ich habe auch darüber nachgedacht, eine Vertikale auf den Boden zu stellen, aber es ist ein Problem, Radials zu machen, da ich nicht so viel Platz habe. Und außerdem eine Antenne vor jeder Übertragung zu bauen… 🙄 Ich hatte eine Drahtantenne aufgehängt, aber hier gibt es wieder ein Problem mit der Länge. Ich hatte es über fremde Grundstücke… na ja, nicht ideal. Innerhalb meines Grundstücks kann ich über eine Länge von ca. 20 m nachdenken, wobei die Antenne am Ende gespeist werden müsste.
      Ende. Können Sie mir etwas raten?


      Am besten machst du es, wenn du gleich zwei Antennen baust, und zwar eine Vertikale und einen Dipol. Du wirst selbst herausfinden, anhand der Berichte von Stationen, welche Antenne für welche Verbindungen am besten geeignet ist, die vertikale oder die dipolare Antenne.
      Lies über den Bau einer DIPOL-Antenne für mehrere Bänder, deren Konstruktion
      deutsche Funkamateure gelöst haben. Die Antenne hat geringe Anforderungen an Standort und Maße:

      http://otc.CQ.sk/index.php?option=com_content&task=view&id=459&Itemid=45

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      Teilnehmer
      om3cvv ein 22. Januar 2015 um 11:10 #14107

      Hallo Brťo, ich weiß nicht, warum du dich für dein Zeichen schämst. Du solltest es angeben und auch dein QTH. Es gibt immer einen Amateur in der Nähe, der dir helfen kann. Zur Antenne solltest du angeben, ob du sie für DX oder lokale Kommunikation möchtest. Wenn für lokale Kommunikation, ist eine Vertikale für dich überflüssig. Ich würde einen liegenden Quad empfehlen. Du schreibst über 20 Meter. 4 * 20 sind 80 m und du hast es auch abgestimmt. Oder versuche dies:
      Verkürzte Antenne INV-V

      Ich habe über eine neue Antenne für mein Lieblingsband 80 m nachgedacht, aber aufgrund der beträchtlichen Länge des Halbwellen-Dipols, der nicht auf mein Dach passt, war ich gezwungen, darüber nachzudenken, wie ich die Antenne verkürzen könnte. Ich begann zu überlegen: Was wäre, wenn ich ein Stück Antenne auf eine Rolle wickeln würde, würde sich die Gesamtlänge verkürzen! Also, auf geht's!

      Wie es ausgegangen ist, können Sie auf dem Bild sehen. Ich habe die Mitte der Antenne an einen Mast der ehemaligen gemeinsamen Fernseherantenne aufgehängt, die Enden an den Dachkanten befestigt - und juhu! Es funktioniert!

      Und was die Verlängerungsrolle betrifft, so ist das auch sehr einfach:

      Und die Ergebnisse? In Verbindung mit dem Transceiver laut dem nächsten Bild, mit einer Ausgangsleistung von ca. 3 W, „mache“ ich zuverlässig ganz Europa. Irgendwann werde ich noch ein Symmetrierglied zwischen den koaxialen Abzweig und die Mitte der Antenne anschließen, nächste Woche werde ich auf den Schrottplätzen nach einigen geeigneten Torioden aus Computern suchen.

      Und das ist es!

      Transceiver SELIA für das 80 m Band, die Abmessungen des Frontpanels sind 3 x 7 cm, Tiefe 7 cm plus weitere 7 cm Gehäuse mit Batterien, die von hinten eingesetzt sind. Der rote und blaue Draht oben ist der Anschluss zur Antenne und Erdung, eventuell zum Koaxialkabel zur oben beschriebenen Antenne. Rechts der Schlüssel, links die Kopfhörer des Korespondent-Diktiergeräts aus den sechziger Jahren.

      Schreib mir an die Adresse OM3CVV(zav) omradio.sk und ich werde es dir auch mit dem Bild schicken

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      Teilnehmer
      om3cvv ein 22. Januar 2015 um 22:29 #14108

      Ich habe ein altes Programm auf dem Computer, deshalb weigert es sich, Bilder weiterzuleiten. Die verkürzte Antenne ist hier beschrieben:

      http://ok1ike.c-a-v.com/soubory/dipol80m.htm

      Antworten
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      Anonym ein 24. Januar 2015 um 11:52 #14109

      Herrschaften, danke für die Antworten. Von den vorgeschlagenen Möglichkeiten scheint mir auf den ersten Blick dies am sinnvollsten:

      http://www.g7fek.co.uk/blogus/newsshow.php?page=80m_Antenna_for_small_gar_49493

      http://www.iw5edi.com/technical-articles/morgain-antenna-4080

      Was die zweite Möglichkeit betrifft, stört es mich, dass es in der Mitte gespeist wird und das Koaxialkabel in die Mitte des Gartens hängen würde. Um es besser vorzustellen: Das genannte Grundstück ist ein Rechteck von ca. 20x15m, wo auf der einen Seite eine Hütte und auf der anderen Seite der Baum des Nachbarn steht, den ich benutzen durfte 😀 Der Vorteil ist, dass die Hütte relativ hoch ist, sodass die Antenne bereits etwa 12m über dem Boden vom Dach aus sein wird. Aber zum Beispiel kann ich die INV V dort nicht aufstellen, da ich aufgrund des Winkels der Arme einen Arm nicht befestigen könnte (auch nicht bei den Nachbarn).

      Ich habe hier auch das Problem mit dem Vertikal gelöst, wie man die Erdradialen macht. Wenn ich mindestens lambda/4 beibehalten möchte, würden die Radialen nur in eine Richtung gehen.

      Es wurde noch erwähnt, ob ich lokal oder DX möchte. Momentan wäre ich froh, wenn es überhaupt funktioniert, aber langfristig wäre ich eher für DX.

      Aber das verkürzte inv.V... ich muss zur Hütte laufen und dort nachsehen, bei einer Armlänge von 8m könnte man vielleicht etwas erfinden.

      Ich habe noch eine vielleicht nicht sehr kluge Frage: rein theoretisch, wenn ich zum Beispiel einen viertelwellen Vertikal auf dem Dach der Hütte aufstelle (das heißt, der Fuß wäre auf dem Dach, 12m über dem Boden) und die Radialen in den Boden vergrabe, an einem Ende verbinde und mit einem Draht zum Strahler ziehe (so dass die Gesamtlänge lambda/4 beträgt). Es würde eigentlich wie ein Radial aussehen, das sich nach 12 Metern verzweigt. Würde so etwas funktionieren, oder hätte es irgendeinen Sinn, „zu verzweigen“?

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      Teilnehmer
      om3cvv ein 24. Januar 2015 um 19:29 #14110

      Der Dipol muss nicht invertiert werden, du kannst ihn schräg oder gerade machen, oder auch gebogen. Du kannst auch eine verkürzte Version der Windom-Antenne machen, aber das Problem liegt in der Einstellung. Schau dir im Internet Firmen an, die Antennen verkaufen, es gibt viele Vertikalen, die nicht so schreckliche Radiale haben. Diese Radiale müssen nicht in jedem Fall im Boden vergraben sein. Schau dir den Dipol an und versuche, 10 m 2 x vier Drähte zu ziehen und schau, wo es resoniert und ziehe den Rest mit einer Spule nach. Und ich komme zurück zum Anfang, man muss die Marke und QTH angeben. Ich bin fest davon überzeugt, dass es bis zu 20 km sicherlich einen Amateur geben wird, der diese Dinge bereits hinter sich hat.Amateur, der diese Dinge bereits hinter sich hat.

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      Teilnehmer
      OK1FTJ ein 25. Januar 2015 um 19:09 #14111

      Es gibt auch Vertikalen, die anscheinend keine Radials haben.. Ich benutze die vertikale Antenne MFJ-1798 etwa 7 m über dem Boden und mir fehlen irgendwie keine Radials.

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      Teilnehmer
      om1ci ein 26. Januar 2015 um 6:42 #14112

      @OK1FTJ schrieb:

      Es gibt auch Vertikalen, die anscheinend keine Radials haben.. Ich benutze die vertikale Antenne MFJ-1798 etwa 7 m über dem Boden und mir fehlen irgendwie keine Radials.

      Klar, dass es keine Radials hat, denn es ist ein Dipol, der vertikal aufgebaut ist, in der Mitte gespeist.

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      Teilnehmer
      ok2pdn ein 26. Januar 2015 um 11:42 #14113

      „… Ich habe vielleicht eine nicht sehr kluge Frage: rein theoretisch, wenn ich zum Beispiel einen Viertelwellenvertikal auf dem Dach einer Hütte errichte (das heißt, der Fuß wäre auf dem Dach, 12 m über dem Boden) und ich die Radials in die Erde vergrabe, am einen Ende verbinde und mit einem Draht zum Strahler ziehe …“

      In diesem Fall könnte man die Radials vielleicht schon vom Fuß des Vertikals über das Dach ziehen und dann passend nach unten und in die Erde / über den Boden …

      Eine weitere Variante wäre, den Vertikal in die Mitte des Gartens zu stellen und von seinem Fuß ein Fächer von Radials zu vergraben (so dass sie die Nutzung des Gartens nicht stören – je mehr, desto besser und wenn sie vergraben sind, spielt die Länge nicht mehr so eine Rolle – sie erhöhen die Leitfähigkeit des Bodens …

      Etwas über verkürzte Vertikalen findet man zum Beispiel im Amateurfunk-Journal von 1972 – Nr. 5 (und etwa ein Jahr später auch in AR in einer Artikelreihe von Jarda Erben OK1AYY).
      In dem genannten Jahrgang des Journals wurden außerdem mehrere Artikel über verkürzte Antennen veröffentlicht – insbesondere für die unteren Bänder ….

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      Teilnehmer
      om3cvv ein 27. Januar 2015 um 11:35 #14114

      Genialer Vorschlag, wenn es gelingt, die Impedanz und den Abstrahlwinkel einzuhalten, wird es eine großartige Sache, aber es wird wahrscheinlich kein Vertikal mehr sein.
      In Žilina, in Púchov und in Dubnica gibt es viele Amateure. Man sollte einen Termin vereinbaren, und eine dreistündige Beratung gibt dir mehr als dieses Schreiben im Internet.

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      Anonym ein 27. Januar 2015 um 13:32 #14115

      OK2PDN, zu diesen Radialen und ihrer Länge. Wenn ich es richtig verstanden habe, wenn sie im Boden sind (sagen wir etwa 20 cm), dann ist ihre Länge nicht so kritisch? Wenn ich z.B. 20 m vertikal habe, sollten die Radiale im freien Raum idealerweise 20 m haben (wenn ich mich nicht irre), aber wenn ich es auf den Boden stelle und die Radiale vergrabe, wäre es nicht schlimm, wenn sie z.B. 5 m lang sind?
      Ich werde auf jeden Fall in diesen Zpravodaj schauen.

      Zu diesem Dipol und inv V – ich werde mich auf den Weg zur Hütte machen müssen und die genauen Abstände der möglichen Verankerungspunkte messen, so ist die Schätzung falsch.

      Mein QTH ist Púchov, das Zeichen sollte bereits in der Signatur sein 🙂

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      Teilnehmer
      ok2pdn ein 27. Januar 2015 um 14:29 #14116

      ja – es ist so.
      Wenn die Radiale im freien Raum sind (über dem Boden angehoben), ist es gut, sie resonant zu haben – ein Viertelwellenlänge.
      Wenn du sie vergräbst, sind sie in einer mehr oder weniger leitfähigen Umgebung, und ihre Anzahl bestimmt den Übergangswiderstand zum Boden – je mehr es sind (bis zu mehreren Dutzend – nach Belieben), desto niedriger ist der Übergangswiderstand zum Boden und somit die Verluste im Boden.
      Diese 20 cm sind aus elektrischer Sicht ausreichend (vielleicht im Winter, wenn der Boden bis in die Tiefe gefriert, verschlechtern sich die Eigenschaften der Antenne), die Frage ist, ob es ausreicht, wenn du den Draht über das Beet führst ...
      Als Material eignet sich gut z.B. leitender Draht für Zäune (Eisen 3,5 mm verzinkt) – lässt sich gut handhaben und ist ausreichend korrosionsbeständig. Korrosion muss insbesondere über dem Boden an der Stelle der gegenseitigen Verbindung am Fuß der Antenne widerstehen – Verbindung zu einer Platte aus demselben Material – Schraubverbindungen oder Schweißen – nach Geschmack – und mit einer geeigneten Beschichtung behandeln.

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      Besucher
      Anonym ein 27. Januar 2015 um 14:33 #14117

      ….. ich weise dich auf eine 8m Vertikalantenne für alle Bänder hin: http://g8jnj.webs.com/cometcha250b.htm
      … für den Balun, wie Toroide, verwende ich Clip-Ferrite für das Kabel….

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