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    Lokales QRM / Rauschunterdrücker

    Veröffentlicht in: Technik

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      Anonym ein 25. März 2018 um 15:57#11486

      Hallo,

      Wir sind in ein neues ländliches QTH umgezogen (jetzt dauerhaft), aber ich habe ein Problem mit dem lokalen QRM, das von 2 MHz bis 9 MHz erscheint, und ich habe es auf dem 9S-Pegel, sodass ich keinen Sender unter 9S hören kann. Ich glaube, dass es von Nachbarhäusern kommt (wir wohnen in einem Haus, das an ein anderes Haus angebaut ist, aber es ist keine Doppelhaushälfte). In unserem Haus habe ich bereits versucht, das Niederspannungsnetz und das Internet auszuschalten, und die Störungen kommen nicht von unseren Leitungen oder Geräten. Ich war auch beim Nachbarn mit der Tatsache, dass ich Störungen aus seiner Richtung auffing, und ich gab ihm ein Tecsun mit einem abgestimmten 80-m-Band, damit er um sein Haus herumlaufen konnte, und wenn er irgendwo ein verstärktes Brummen/Brummen auslöste, sollte er versuchen, es auszuschalten. Er gibt aber an, nirgendwo im Haus einen erhöhten Lärm gehört zu haben. Da ich ein „Einwanderer“ unter den Altsiedler bin, möchte ich nicht den Weg beschreiten, einen Dekontaminationsdienst anzurufen.

      Ich habe von einem Bekannten einen Tipp zum Thema „Lärmunterdrückung“ bekommen. Sie werden von MFJ hergestellt und der Preis liegt bei etwa 200 €. Da es sich um eine erhebliche Investition handelt, möchte ich fragen, ob es im Forum jemanden gibt (oder ob jemand jemanden kennt), der ein solches Gerät besitzt und bereit wäre, es mir zum Testen zur finanziellen Sicherheit anzubieten.

      Ich habe im Internet auch Anleitungen zur Herstellung eines Geräuschunterdrückers gefunden, aber ich habe keine praktische Erfahrung damit und habe Angst vor einem Misserfolg oder vor einem Zeitaufwand im Verhältnis zur Benutzerfreundlichkeit.

      Danke für die Antworten.
      OM0ATV

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      Besucher
      Anonym ein 25. März 2018 um 18:37#14977

      Hallo,

      1; warum benutzt du nicht deinen eigenen Namen? Wenn du keinen hast, schreib bitte, dass du ein Zuhörer bist.

      2; vielleicht würde dir ein Empfänger für ROB auf 80m helfen, denn QRM zu beseitigen ist immer besser als irgendein NR und ähnliche Unsinn.

      OM4TW
      Stefan

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      om1aeg ein 25. März 2018 um 20:33#14978

      Hallo, Erfahrungen mit NC hat Vlado OM5KV, sprich ihn an. Er hat einen einfacheren Breitband-Noise Canceller. Ein geeigneterer NC ist auf ein enges Band abgestimmt, wo er wirkt, was der MFJ nicht ist.

      Es scheint mir einfacher, die Quelle der Störungen zu finden, wenn du einen Tescuna hast, dann mach eine Magloop aus hartem Koax (oder AL-Rohren für die Heizung) und einem Tuner aus einem alten Transistorgerät, die Schleife hat ein sehr scharfes Minimum von etwa 10-20 Grad und die Störungen können durch Triangulation in einer ländlichen Umgebung gefunden werden. Oder benutze die Schleife zum Empfang und bringe die Störungen ins Minimum. Im Urlaub in 9A konnte mir eine solche Schleife bei richtiger Ausrichtung den Müll von einem LCD-Fernseher bei den Nachbarn von S5-S7 auf S0 im 40m-Band reduzieren. Der Nachteil ist, dass auch gewünschte Signale aus dieser Richtung viel schwächer sind.
      https://rsars.files.wordpress.com/2013/01/simple-rg213-hf-loop-30m-15m-g8 von e-iss-1-31.pdf

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      Anonym ein 31. März 2018 um 12:27#14979

      Noise Canceller, das ist eine Art Krücke, die helfen kann, aber nicht muss.
      Es ist gut, wenn die Störung einen stabilen Charakter hat, nicht wandert und sich nicht anders beseitigen lässt.
      Das häufigste Problem heute ist häufig Störungen von Impulsquellen und Wechselrichtern, eventuell moderner Elektronik.
      Viele Störungen stammen von dauerhaft eingeschalteten Geräten, wie z.B. Ladeadaptern, Uhren in Geräten wie Mikrowellen oder Herden, oder von Quellen, die im Schlafmodus sind, nicht nur Fernseher, HiFi, PCs, sondern auch in verschiedenen Utensilien wie Pumpen in Brunnen, oder deren elektronische Schaltungen wie Frequenzumrichter, Pegelwächter, automatische Bewässerungen, Garagentore, automatische Tore, manchmal auch Alarme, sowie Dämmerungs- oder bewegungsgesteuerte Lichter, je moderner, desto häufiger schlechter.
      Zum Messen benötigt man oft nicht einmal einen Magneten oder eine Schleife, da es sich um eine sehr selektive Antenne handelt, die eher für den Eingang eines Rauschunterdrückers geeignet ist, abgestimmt auf den maximalen störenden Signalpegel vor Ort.
      Wenn du einen Überblicksempfänger hast, ist es besser, den Stecker und einen linearen Attenuator oder zumindest einen Potentiometer als Attenuator und ein Stück Draht in den Eingang der externen Antenne zu stecken.
      Wenn man sich dem Störsignal nähert, kann die Empfindlichkeit verringert und weiter gesucht werden.
      Der Attenuator oder sein Potentiometer sieht etwa so aus..
      https://sortec.sk/ikusi-fav-920_d2679.html
      Im Grunde kann es auch durch ein doppelt 100R oder 250R Potentiometer ersetzt werden, für KW ist es kein Problem, auch wenn es ein Metallgehäuse hat.
      Vor einem Stördienst hätte ich keine Angst, denn die Störung und deren mögliche Beseitigung ist auch für andere in deiner Umgebung wichtig.

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      Anonym ein 1. April 2018 um 8:41#14980

      Ich weiß nicht, ich habe ein sehr einfaches Gerät mit einem Attenuator am Eingang, aber es erscheint mir nicht sehr nützlich, wenn es schreit, dann senke ich die Lautstärke oder nehme eine Box für eine andere Frequenz.

      Ich beobachte große Unterschiede in der Intensität der Störungen, z.B. ist auf 3550 in der Regel deutlich mehr als auf 3560; vielleicht liegt das auch daran, dass die andere Frequenz QRP ist, was bedeuten könnte, dass die Quelle des QRM hier die Tamater selbst sind.

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      ok1uhu ein 1. April 2018 um 14:48#14981

      @norbertx schrieb:

      Ich weiß nicht, ich habe ein sehr einfaches Gerät mit einem Attenuator am Eingang, aber es erscheint mir nicht sehr nützlich, wenn es schreit, dann senke ich die Lautstärke oder nehme eine Box für eine andere Frequenz.

      Noch besser ist es, sich die Ohren mit einem Nagel zuzudrücken. Perfekter Attenuator.

      @norbertx schrieb:

      Ich beobachte große Unterschiede in der Intensität der Störungen, z.B. ist auf 3550 in der Regel deutlich mehr als auf 3560; vielleicht liegt das auch daran, dass die andere Frequenz QRP ist, was bedeuten könnte, dass die Quelle des QRM hier die Tamater selbst sind.

      Samozřejmě! Při přesném změření totiž zjistíme, že střed rušení je přesně na 3553kHz. Numerologicky pak odvodíme, že 3 a 5, stejně jako 5 a 3, dá dohromady osmičku, 3553 tedy znamená 88, což je mystický symbol PRO Heil Hitler. Ruší tedy dávné nacistické vysílače, skrz díru v časovém kontinuu.

      Norbert, du bist wirklich ein unglaublicher Dilettant.
      Unglaublich.

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      Teilnehmer
      om5na ein 2. April 2018 um 20:51#14982

      Hallo, schau dir auch den QRM Eliminator von WIMO an. Hier sind ein paar Links, wie es funktioniert: https://youtu.be/Kj-igyVGZ4I,https://youtu.be/BdmbsnCoy9w,http://www.amateurradio.com/noises-off-wimo-qrm-eliminator/,http://www.eham.net/reviews/detail/11503.

      Aber wenn du wirklich etwas Billigeres möchtest, versuche ein Bausatz „QRM Eliminator X-Phase (1-30 MHz) HF-Bänder“, der auch fertig montiert verkauft wird…

      73, om5na 8)

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      Teilnehmer
      om1aeg ein 3. April 2018 um 20:53#14983

      Noro
      http://nerdsville.blogspot.sk/2014/08/noises-off-wimo-qrm-eliminator.html

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      Besucher
      Anonym ein 4. April 2018 um 16:03#14984

      … diesen QRM-Entstörer benutze ich erfolgreich seit einiger Zeit auf KW, der Bau ist nicht kompliziert, als Hilfsantenne benutze ich eine UKW-Antenne, die etwa 8 m von der KW-Antenne entfernt ist, anfangs hatte ich nicht viel Vertrauen, aber es hat mich mit seiner Wirksamkeit überrascht, es entstört fast alles, außer dem Aufzug, hi, der musste separat entstört werden, hi….
      …. Inspiration für Bastler…..: http://www.dl0hst.de/dateien/technik/DG0KW_X-Phase_2_v14.pdf

      … die Platine ist kein Problem, sie auf einem Laserdrucker zu drucken und auf das PCB zu bügeln + zu ätzen…. Viel Glück…..Daniel, OM1DS

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      Teilnehmer
      om1aeg ein 4. April 2018 um 20:01#14985

      Für den Bau gibt es hier eine schöne Übersicht über „QRM Eliminatoren“:

      http://www.g8jnj.net/rfnoisecancellati ein .htm

      Am besten gefällt mir http://users.tpg.com.au/users/ldbutler/NoiseCancelling.htm wegen seines minimalen Einflusses auf das Signal von der Hauptantenne (kein aktives Element im Signalweg) und wegen der Kombination von Vorselektor und Phasenglied am Eingang von der „Rauschantenne“, im Gegensatz zu Schaltungen, bei denen aktive Elemente auch im Signalweg von der „Hauptantenne“ sind, und dabei ist alles breitbandig mit der Möglichkeit, intermodulatorische Produkte außerhalb des gerade gehörten Frequenzbereichs zu erzeugen. Der Nachteil (aber auch der Vorteil) ist die Notwendigkeit, je nach Frequenz „abzustimmen“ und auch die eingefügte Dämpfung (im Vergleich zu „aktiven“ Schaltungen).

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      Teilnehmer
      om3tix ein 6. April 2018 um 17:50#14986

      Ich möchte niemandem raten, wie man bei der Feststellung einer Störung, sei es im Fernsehen oder im Amateurfunk, vorgehen sollte, aber wenn der gestörte Funkamateur versucht hat, dieses Problem direkt mit den Nachbarn zu lösen und es erfolglos war, würde ich sofort eine Beschwerde bei der Störungsbeseitigungsstelle einreichen, denn das haben wir gesetzlich das Recht dazu.
      Und nicht, um verschiedene Störsender und Filter zu bauen und mich damit mehr oder weniger erfolglos abzumühen.
      Diese Art der Störung sieht aus wie von einem Plasma-TV, kann aber auch etwas anderes sein, aber die Störungsbeseitigungsstelle wird herausfinden, was es ist und sich darauf konzentrieren.
      Ebenso kommt es häufig zu Störungen durch Amateurfunksender, insbesondere bei Wettbewerben auf VKV und höher. Aber alles wird ein Ende haben, und selbst die mächtigen Multistrahl-Schaltmeister der Slowakei werden ein Ende haben. Nichts hält ewig, nicht einmal die Liebe zu einem Mädchen. Lasst uns keinen Scheiß in den Kopf steigen.GL

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      Teilnehmer
      ok1rr ein 10. April 2018 um 08:05#14987

      Bei den meisten Phasenschiebern ist das größte Problem, dass das Signal, das wir unterdrücken wollen, nicht im Bereich von +/- 180 Grad gedreht werden kann. Daher gibt es 'nicht unterdrückbare' Signale. Ein weiteres Problem ist, dass sich bei Änderungen von Amplitude und Phase die Amplitude beider Signale ändert, d.h. sowohl des gewünschten als auch des zu unterdrückenden. Der Phasenschieber fungiert also auch als variabler Dämpfer. Das wollen wir sicherlich nicht; der ideale Zustand wäre, wenn wir die Phase völlig ohne Einfluss auf die Amplitude des gewünschten Signals drehen könnten. Ein drittes Problem ist die etwas heikle Einstellungder Steuerungselemente für Amplitude und Phase, bei denen bereits eine geringe Drehung des Knopfes alles falsch macht. Bei den meisten Schaltungen ist der Verlauf der Phasenänderung in Abhängigkeit von der Drehung des Knopfes stark nichtlinear, für die Amplitude gilt mehr oder weniger dasselbe.

      PA0SIM bietet eine interessante Lösung:
      http://www.pa0sim.nl/Phaser%2080%20-%2010%20meter.htm

      Es lohnt sich auf jeden Fall, es auszuprobieren.

      73, Martin, ok1rr

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