ochrana proti statike

Domov Diskusné Fóra CQ HAM fórum Technika ochrana proti statike

Táto téma obsahuje 23 odpovedí, má 0 hlasov, a bola naposledy aktualizovaná používateľom  OM5GT pred 8 rokmi, 5 mesiacmi.

Zobrazuje sa 10 príspevkov - 16 až 25 (z celkového počtu 25 )
  • Autor
    Príspevky
  • #13688 Odpoveď

    Anonymný

    Teda keď to zhrniem. Ako asi najlepšia ochrana pred statikou sa mi javí skratovacie vedenie. Nakolko som sa ale rozhodol dipól využívať aj na iných pásmach ako len na 3,5Mhz, skratovacích pahýlov by som musel mať na každé pásmo jeden. Takže pojdem do tlmivky a za ňu dám buď prúdový balun, alebo nacvakám ferity na potlačenie plášťových prúdov. Otázka pre odborníkov ešte znie: Mohol by som súčasne použiť napaťový balun 1:1, ktorý by ma chránil pred statikou keďže by mal svorky skratnuté (skrat by sa dosiahol správnym navinutím…) a zaň dať ešte prúdový balun? Ak nie, bol by niekto ochotný a napísal mi konkrétny postup ako navinúť cievku(tlmivku), ktorú zapojím medzi ramená dipólu ako ochranu pred statikou a za ňu už si nacvakám ferity. Ďakujem priatelia za Váš čas.

    #13689 Odpoveď

    om1aeg
    Účastník (Participant)

    @saless wrote:

    Mohol by som súčasne použiť napaťový balun 1:1, ktorý by ma chránil pred statikou keďže by mal svorky skratnuté (skrat by sa dosiahol správnym navinutím…) a zaň dať ešte prúdový balun?

    Pokial pouzijes napatovy balun, prudovy uz nepouzivaj. BALUN transformuje symetricku antenu BALanced na nesymetricky koaxial UNbalanced. Vsimni si velke pismena 🙂
    Pokial pouzijes na napatovy balun vacsie jadro, tak mozes pouzit hrubsi vodic na Balun a tak zabezpecis aj ochranu voci prepatiu (nie voci blesku). Pri vstupe do budovy spojis tienenie koaxu s kovovou armaturou vetraku. Z pohladu prepatia to budes mat “skratnute”. Pokial by ale bachlo priamo do tvojho domu, tak si ale blesk dovlecies dovnutra… Ale to by si si dovliekol aj pri pahyli alebo tlmivke, taktiez je dovleceny do vetracej sachty, STA ak ju mate a tak sa opat dostavame k tomu, ze jedina 100% ochrana je odpajat koax pred vstupom do domu 🙂 Ale prepatie sa ti ale aj tak niekade dostane a poodpaluje veci o ktorych sa ti ani nesnivalo ze moze a tie co by si predpokladal ze odidu mozno pojdu 🙂 Pri blesku tecu desiatky az stovky kiloamper pri kilovoltoch a norma povoluje mat odpor bleskozvodu do 15 ohm, tak si spocitaj ubytok napatia napriklad pri 50kA napriklad na 7ohm a pochopis, ze bleskovy vyboj potecie cez vsetko, co je pripojene na zem, teda aj armaturu a indukciou cez elektroinstalaciu, kablovku, metalicky internet, zvonceky, nielen cez bleskozvody…

    Ja sa priznavam ze mavam anteny pripojene mimo letnych mesiacov trvalo a spolieham sa na to, ze dom 70m odo mna je o 15m vyssi a ma aktivny bleskozvod na O2 sajte (aktivny bleskozvod sa tvari ako vyssi ako v skutocnosti je). Taktiez byvam pod kopcom, ktory je o 130m vyssi ako ja do 350m vzdusnou ciarou… Ochranu voci prepatiu mam na vsetkom, ale voci priamemu uderu blesku sa chranit rozumne neda, jedine viest koaxy po obvode a odpajat, ale tuto moznost som pri zateplovani prepasol 🙁

    #13690 Odpoveď

    Anonymný

    Ďakujem za reakciu. Inka bývam hneď pod strechou, takže som sa rozhodol že radšej použijem dlhší koax a budem ho odpájať za oknom a tým pádom budem ako-tak chránený pred bleskom. Ešte mi však ostáva vyriešiť problém so statikou. Čo človek to iný názor. Nemám celkom jasno, či je lepšie ísť do napaťového balunu, alebo prúdového. Oba samozrejme v pomere 1:1. Napaťový transformuje symetrický dipól na nesymetrický koax, OK a pokiaľ je ešte dobre zapojený, tak sa tvári ako skrat, čím ma chráni proti statike. Napr. tu- http://members.optushome.com.au/vk6ysf/vk6ysf/balun%201-1.htm ALE, niektorý ma od neho odrádzajú, lebo má údajne zbytočné straty. Keď naopak použijem prúdový balun, potlačím síce plášťové prúdy, no neochráni ma pred statikou, alebo sa mýlim? Ako teda vyriešiť ochranu pred statikou k spokojnosti? Nebolo by najlepšie riešenie ako to tu už bolo spomínané použiť tlmivku medzi ramená proti statike a za dať prúdový balun?

    #13691 Odpoveď

    OM5GT
    Člen

    Nebolo by najlepšie riešenie ako to tu už bolo spomínané použiť tlmivku medzi ramená proti statike a za dať prúdový balun?

    Ano súhlas a tlmivkový drôt môžeš navinúť súbežne s tým prúdovým koaxom na to isté jadro a zapojiť ju podla schémy ako má napäťový balun. ( podla mojích skúseností sa dosiahne ľahšie lepšie PSV ako s napäťovým trojvodičovým balunom kde je problém získať 50 ohmový trojvodič)[/u]

    #13692 Odpoveď

    Anonymný

    A odkaz na nejaký konkrétny návod by ste nenašli? Neviem si to celkom predstaviť. Ďakujem.

    #13693 Odpoveď

    OM1ATT
    Člen

    stále dokola, nikdo nezapne selský rozum….něco co je ve vzduchu (statika, přepětí po úderu blesku atd.) se šíří celým koaxiálním vedením, to znamená vnitřním i vnějším vodičem (opletením, stíněním či jak to kdo nazývá). Z obou se to musí dostat ještě před vstupem do budovy. Z vnějšího vodiče se to dostane uzemňovací sadou (například pro RG213 a rozměrově stejné kabely např. FIMO.TEC KMT-11), z vnitřního vodiče koaxiální přepěťovou ochranou – s plynovou patronou (např. SALTEK HX090,230,350….zápalné napětí závisí od přenášeného výkonu). A to vše připojit na vnější uzemnění (jímací soustavu). Jestli je nebo není u antény proudový nebo napěťový balun, nacvakávací ferity či jiné “geniální” obvody pro potlačení “něčeho” co přijde na anténu, je neúčinné. Ono je občas dobré se poučit, jak to dělají profíci, než přebírat z internetu něco, co fungovalo v jediném kuse za nějakých určitých podmínek

    #13694 Odpoveď

    om1aeg
    Účastník (Participant)

    @om1att wrote:

    stále dokola, nikdo nezapne selský rozum….něco co je ve vzduchu (statika, přepětí po úderu blesku atd.) se šíří celým koaxiálním vedením, to znamená vnitřním i vnějším vodičem (opletením, stíněním či jak to kdo nazývá). Z obou se to musí dostat ještě před vstupem do budovy. Z vnějšího vodiče se to dostane uzemňovací sadou (například pro RG213 a rozměrově stejné kabely např. FIMO.TEC KMT-11), z vnitřního vodiče koaxiální přepěťovou ochranou – s plynovou patronou (např. SALTEK HX090,230,350….zápalné napětí závisí od přenášeného výkonu). A to vše připojit na vnější uzemnění (jímací soustavu). Jestli je nebo není u antény proudový nebo napěťový balun, nacvakávací ferity či jiné “geniální” obvody pro potlačení “něčeho” co přijde na anténu, je neúčinné. Ono je občas dobré se poučit, jak to dělají profíci, než přebírat z internetu něco, co fungovalo v jediném kuse za nějakých určitých podmínek

    Dovolim si s tebou nesuhlasit, plynova bleskoistka je najhorsim riesenim pri prudovom balune a otvorenom dipole, moze sa pouzit ako doplnkova ochrana, ale ako primarnu by som ju nepouzil. Ak by si pripojil tienenie koaxu na bleskozvodnu siet a stred len plynovou bleskoistkou, tak vlastne uzemnis jednu polovicu dipolu a druhu nechavas ako “chytac” prepatia chraneny plynom – lebo prudovy balun.
    Napriklad tebou uvadzany SALTEK HX090 je pre maximalne menovite prevadzkove DC napatie 70V, pri par kV impulze, co je normalny vyboj na takomto dlhom dipole s prudovym balunom co bachne jednotky az desiatky km od anteny tak ma zapalne napatie stovky voltov (typicky okolo 200, najjemnejsie okolo 150V) a az ked sa zapali, tak poklesne na nejakych 30 – 40V na svorkach radia. Pokial sa plyn zapali, tak uplynie nejaky cas (ak sa vobec vdaka diodam na vstupe TRX zapali) a moze byt po vstupnych diodach v TRX a mozno aj niecom inom. A to nehovorim o tom, ze takato bleskoistka nema v takomto zapojeni dlhu zivotnost, postupne sa opaluju plosky iskrista vo vnutri. Stale sa bavime o indukovanom prepati, nie o priamom udere blesku. Plynova bleskoistka ma vyznam tam, kde je priamo v antene zabezpeceny jednosmerny skrat medzi zivym a tienenim. Pri dipole s prudovym balunom to tak nie je. Profici by v tomto pripade pouzili od Salteku radu ZX, ale na tak nizke frekvencie sa nevyraba. My amateri si to nahradzujeme z koaxu, nakolko profi stvrtvlnna ochrana pre 3,6MHz sa nevyraba alebo by bola nekrestansky draha. Zbytkove napatie bude nasobne nizsie, zanedbatelny reakcny cas a prud tiez pocas 10/350 us znesie vacsi ako 2,5kA ako pri plyne. Alebo zabezpecit jednosmerny skrat v antene a tak nemat rozdiel napati medzi zivym a tienenim a pred vstupom opletenie koaxu uzemnit a pripadne pouzit aj plynovu bleskoistku, ktora ale nema velke opodstatnenie, ak je DC skrat v antene dostatocny a koaxial ma funkcne tienenie a nie su ho desiatky metrov. Osobne verim viac 200mm 0,75mm2 vodicu na toroide ako plynovej bleskoistke, urcite bude zbytkove napatie pri prepati nizsie s napatovym balunom ako s plynom 😉 Norma ale nedovoluje na ochranu pouzivat letovane spoje a tak je nutne pouzit aj dodatocnu ochranu formou plynu ak to ma byt uplne podla normy 🙂

    Plynoviek som menil desiatky, hral som sa s nimi v obvode, rozsvecoval cez ne ziarovky v serii, robil som im zle, meral na reviznom pristroji a viem co znesu a co uz nie. Tiez mam skolenie na prepatovky, ale to zo mna nerobi odbornika na ne, bolo to uz davno a od vtedy sa 2x menila norma ohladom nich. Robit ochranu podla tej najnovsej na dome robenom podla 20 a viac rocnej je takmer nemozne.

    Otazne je aj kam pripojit zemnenie bleskoistky, v starom panelaku je to problem spravit tak, ako maju profici, teda ekvipotencialna svorkovnica, PE vodice spravnych prierezov, TN-S a vsade prepatovky, toto v starom panelaku nemas. Pripojit to na stavajucu bleskozvodnu siet je sice casto jedina moznost, ale v pripade priameho zasahu si dovleces bratricka priamo do bytu. Profici totiz schovavaju anteny pod vrchol stoziaru a teda bleskoistkou len odstranuju indukovane prepatie a rozdiel potencialov. Profici maju striktne spravene zony a prepatovky z anten davaju na ich rozhranie. Profici si na panelaku natiahnu 25mm2 cu lano zdola, natiahnu privod v TN-S zdola, hodia plechovy kontajner a don technologiu alebo plechove skrine na jednom sasi a na vlez do nich daju prepatovky. Amater casto ma anteny ako najvyssi bod domu, v starom panelaku su tiez zony narusene TNC sietou a este bez ochran, STA, metalickou kablovkou, internetom, telefonom, poprepajanymi vodovodmi s TNC sietou + neduh poslednych rokov trojkolikove TV pripojene na TNC siet a strcene do STA alebo kablovky tvoriace neskutocne zemne smycky cez sasi TV. Potom sa stava, ze cez tenky koax z tv tecu jednotky az desiatky amper, lebo kablovka alebo STA ma mensi odpor do PEN s ktorymi je niekde spojena ako nedotiahnute do serii pozapajane zasuvky v stene a tak sa stava ze TV rusi aj ked by nemala… Takze riesenie spravit to ako profici na starom panelaku existuje, ale nie kazdy je ochotny koli vysielaniu davat na strechu kovovy kontajner a privliect don PE lano a TNS siet, nasadit prepatovky.a vysielat z kontajnera 🙂 Aj ked by to casto vyriesilo kopec prevadzkovych problemov s dobiedzajucimi detmi a polovickami pocas kontestu 🙂 .

    #13695 Odpoveď

    OM1ATT
    Člen

    To AEG: na to, že jsem se podílel na vývoji přepěťovek řady HX i ZX, viditelně jejich konstrukci a použití nerozumím…..kde je v tý přepěťovce jaký jiskřiště???

    #13696 Odpoveď

    om1aeg
    Účastník (Participant)

    @om1att wrote:

    To AEG: na to, že jsem se podílel na vývoji přepěťovek řady HX i ZX, viditelně jejich konstrukci a použití nerozumím…..kde je v tý přepěťovce jaký jiskřiště???

    Ok, mozno sa to nevola iskriste, ale dve kovove plochy medzi ktorymi prebehne vyboj v plyne. Takze vybojiste 🙂 Ale na mojom nazore o nevhodnosti pouzitia LEN plynovej ochrany pri otvorenom dipole s prudovym balunom to nic nemeni.

    #13697 Odpoveď

    OM5GT
    Člen

    Proti niektorej statike a náboju v koaxe pri snehovej búrke stačí amatérovi TLMIVKA ! – Tlmivka nám však neodstráni rušenie ktoré prijímame.
    Po priamom údere blesku sa aj v profesionálnej praxi vždy menia zariadenia, ktoré sa neodpájajú. Blesk doslova niekedy roztrepe aj rozvodňu
    Hore uvádzané ochranné prvky neslúžia na to aby ochránili vstup prijímača ale osoby prítomné v objekte. ( takže Vaše drôtiky na strechách obytných domov-ktoré Vám nehovoria Pane, pripojte na jestvujúci bleskozvod a dajte spraviť dodatkovú revíziu a jej výsledok bude možno zarmucujúci)
    A anténny konektor vždy odpájate od zariadenia ak Vám na ňom záleží.

Zobrazuje sa 10 príspevkov - 16 až 25 (z celkového počtu 25 )
Odpoveď na: ochrana proti statike
Vaše údaje:




30 + = 36