Otvorený dopis prezidentovi SZR Romanovi – OM3EI

Domov Diskusné Fóra CQ HAM fórum VKV Otvorený dopis prezidentovi SZR Romanovi – OM3EI

Táto téma obsahuje 43 odpovedí, má 0 hlasov, a bola naposledy aktualizovaná používateľom  OM1AWA pred 14 rokmi, 8 mesiacmi.

Zobrazuje sa 15 príspevkov - 16 až 30 (z celkového počtu 45 )
  • Autor
    Príspevky
  • #11716

    om2amb
    Člen

    om6aci: myslim ze poslat to treba.
    1.) kvoli ludom co to podpisali
    2.) viacmenej tym podporime aktualny navrh

    #11717

    OM4ASC
    Člen

    to om2amb : ty by si chcel zadarmo vsetko .. hned razom do A triedy . Snaz sa trosku a budes mat ..alebo si chod urobit C a mas ju od 1.dna platnosti novej vyhlasky.

    aprops k peticii , asi nozaj nebude najlepsie to tam posielat , pretoze bojujes za to , co uz je presadene. Neberiem ti iniciativu , v OM je naozaj len par ludi ktory ju prejavili , ale treba porozmyslat kde .

    Vela stastia pri dalsich aktivitach , 73 de om4asc (stefan)

    #11718

    Anonymný

    Ahojte, citam tu debatu ze je zbytocne pridat triedu N1, ale keby mohol len tak hocikto ist bez urcitej znalosti v KV tak potom naco su vlastne skusky ? Je to potrebne aby nebol na pasme vacsi bordel ako je. Co sa tyka CW je to dobra prevadzka a tiez kto skusi aj telegraf tak sa mu zapaci ale ten kto sa to nechce naucit tak odvrkne ze je to nanic. Jedine k comu sa ja priklanam je ze sa mohli dostat D ckari dostat na KV v takom pripade ked maju uz koncesiu aspon 5 rokou a bolo by to vyriesene. Ten kto ma cerstvu koncesiu si pocka alebo pojde na preskusanie na skusky. Co sa tyka penazi ze kolko co stoji ? no neviem koho to ma zaujimat ked v dnesnej dobe si bezne kupujeme zariadenie co stoji minimalne 30oooSK … a mame nato , tak preco nie na skusky par korun? Treba sa zamysliet nad sebou a nie nad niekolkymi nadsencami co teraz boli na skuskach a rovno chcu vsetko (donedavna behali na CB) . To je len cisto vsetko moje vyjadrenie a suhlasim zo SZR.

    #11719

    om2amb
    Člen

    om4asc: kebi si si precital vsetky moje prispevky tak vies ze urcite nechcem vsetko „zadarmo“ napriklad ceske rieseniesa mi nelubi z dovodu prilisnej benevolencie. A pre mna v povodnom navrhu bol najvecsi problem CEPT a to ze vznikla docastna trieda nie plnohodnotna. ktora bola este horsia ako novy zaziatocnici. Tak neprehanaj. navyse povodny navrh hovoril ze N bude mat pristup na VKV pasma + vybrate KV (dokonca i N1 bolo definovane ako VKV only) a 50Mhz je VKV tak som predpokladal ze ho N-ko dostane.

    OM7JN: myslim ze si nas objavyl uz neskoro na taketo otazky. ono je to asi takto:
    doteraz bol hlavnim kriteriom na pristup na KV skuska z telegrafie a to medzinarodne. Na skuskach pre D-ckarou sa ako vedlajsi produkt toho ze nepojdu na KV casto nepitalo na veci ktore sa na VKV nevyskytuju alebo sa s nimi malokrat stretnu (ale skusajuci sa nane mohol spitat lebo opatrenie TU mu davalo velku volu v tom co sa opita)
    od roku 2003 sa medzinarodne rozhodlo ze na KV telegrafia nieje potrebna. nato sa zlucili CEPT povolenia, ale jak sa zistilo je potrebne nejake delenie tak vznikol CEPT Novice. A tiez ze sa mal eliminovat pocet tried …..
    Niektore staty s tim zacali skoro (napr cesi) a niektore neskor. celkovo je trend mat lokalne triedi priblizne take ako je CEPT delenie. A kedze podla spravnosti by teraz museli B-ckary spravit ASAP 3000 spojeni C-ckary skusku na B +3000spojeni a D-cko rozdiel v skuske (ktory niektory vdaka volnym rukam skusajucich maly rovnaku ako na C a ini onieco lahsiu) sa rozhodlo ze sa to nebude komplikovat a spravi sa jednoduche preradenie A,B,C do A a D do N. Vies si predstavit jak dlho bi sa robili ine „spravnejsie“ sposoby priradovania? Co by to stalo penazi a casu?. Navyse nemusime pokracovat v trende co slovensko ma ze je papezejsie ako sam papez. A hlavne kolko A a B operatorou vie nove podrobne medzinarodne predpisi tak ako aktualne platia? (lebo aby to malo byt fer tak preskusani by sme mali byt vsetci)

    #11720

    Cvrcek
    Člen

    ….pánové (a dámy)

    možná jste si nevšimly, že tady od začátku nešlo o nic jiného než o to, aby si slovenští D-čkaři moc nevyskakovali.
    Je daleko jednodušší je postrašit dehonestující třídou N1 a potom „blahosklonně ustoupit“ do třídy N.
    Vlk se nažral a koza pošla…

    Tím je zabezpečeno, že třída D je spokojená, že „hurá dostali jsme N“ a stejná třída D už nebude otravovat, že by chtěla (stejně jako v Čechách) třídu A.

    #11721

    om2amb
    Člen

    cvrcek: monzo mas pravdu ale osobne si nemyslim zeby bolo dobre to co sa spravilo v cechach. Teda nebolo by to dobre v podmienkach slovenska.

    #11722

    Anonymous
    Člen

    @cvrcek wrote:

    …. je zabezpečeno, že třída D je spokojená, že „hurá dostali jsme N“ a stejná třída D už nebude otravovat, že by chtěla (stejně jako v Čechách) třídu A.

    Takže podla vás je normální, aby člověk, který chce na VKV použít větší výkon, než 100W, například z důvodu EME provozu, nejprve skládal zkoušky z provozu KV, který ho nikdy nezajímal, nezajímá a zajímat nebude? Představte si to, že by tomu bylo naopak!

    Jsou to ale paradoxy…

    #11723

    Anonymous
    Člen

    A vie mi niekdo povedať, čo sa v Čechách také strašné stalo ? Prečo sa snažíme byť iní ?

    #11724

    Cvrcek
    Člen

    @SO wrote:

    A vie mi niekdo povedať, čo sa v Čechách také strašné stalo ? Prečo sa snažíme byť iní ?

    Stalo se tam to, že bývalí Dčkaři dostali třídu A. A to je to NEJHORŠÍ co se může stát… 😈

    #11725

    ok1uhu
    Člen

    @cvrcek wrote:

    @SO wrote:

    A vie mi niekdo povedať, čo sa v Čechách také strašné stalo ? Prečo sa snažíme byť iní ?

    Stalo se tam to, že bývalí Dčkaři dostali třídu A. A to je to NEJHORŠÍ co se může stát… 😈

    Ehm – co na tom bylo tak strašného? Ne, že bych to dvakrát obhajoval, ale třeba že bych se jako začal bát dodatečně …

    #11726

    Anonymous
    Člen

    @ok1uhu wrote:

    @cvrcek wrote:

    @SO wrote:

    … Ehm – co na tom bylo tak strašného? Ne, že bych to dvakrát obhajoval, ale třeba že bych se jako začal bát dodatečně …

    No, bylo to strasne zejmena pro ty, kteri byli a jeste jsou uplne chybne presvedceni, ze operatori tridy D jsou mene, nez zacatecnici. Pritom je to casto uplne jinak: operatory tridy D jsou ti, ktere provoz na KV pasmech nezajima a ve svych provoznich zkusenostech strci do kapsy kdejakeho „kratkovlnneho odbornika“. Vy z vas, kteri aktivne sledujete VKV provoz jiste mate prakticke zkusenosti, jak to vypada, kdyz na nase pasma zavita nejaky typicky KV operator…

    Vysledkem teto zmeny v OK tedy bylo predevsim to, ze operatori tridy D konecne ziskali moznost pouzivat i bez zkousky z CW a opruzu zkousek z KV provozu konecne normalni vykon na VKV pasmech. Takovym praktickym vysledkem teto zmeny ja napriklad cinnost OK1UGA, OK1TEH a spousty dalsich. Viz http://ok1uga.nagano.cz/qsl.htm

    Pritom vsechny tyto zbytecne diskuse jsme si mohli odpustit tim, ze by se vymytilo nesmyslne vykonove omezeni na VKV, tedy pouziti normalnich vykonu na VKV jen po vykonani zkousky z provozu na KV.

    Je to stejne, jako by ridic osobniho auta mohl jezdit na motorce teprve az potom, co by nejprve slozil zkousky na strojvudce.

    My jsme se v OK nastesti teto chybe, do ktere se ted zene Slovensko, vyhnuli, ale tezce jsme za to zaplatili snizenim aktivity na VKV pasmech.

    Budoucnost pravdepodobne potvrdi, ze prave toto bylo a je cilem radiokomunikacnich regulatoru v cele EU – co nejvice a co nejrychleji vycistit komercne cenna VKV pasma od radioamaterskeho provozu a tento provoz prevest co nejvice na komercne nezajimava KV pasma.

    73! vpz

    #11727

    Anonymous
    Člen

    každý kmitočet, který získá stát v přídělu od ITU je národním bohatstvím. Je jedno, jestli KV nebo VKV. jiná je jak ten kmitočet stát využije. /Stát je špatným hospodářem, jistě se shodneme/
    Ty tlaky jsou na všechny pásma. Problém je, že v OM nebo OK neexistuje něco jako v DL Bandwacht.
    Jestli je někdo na KV a zároveň na VKV, ať si je aktivní.Nelze dělat všechno a perfektně. Už před pár lety mě jeden W vysvětlil, že nemá dostatek času.Proto se zabývá dvěma pásmy.Jedno „denní“, jedno „noční“ Potom dělá výsledky.
    taky mám na stole TRX který umí kde-co.Jsou pásma kam nelezu. Neumím to /zkušenosti/, nemám patřičné antény/ani mě to nechybí/
    Hamy kteří se těmi bandy zabývají ale uznávám. Vážím si jich.
    VKV???? No tam se to pro výraznou většinu OK/OM scvrklo do toho, že jednou za měsíc nebo při subregionálu jezdí na 144MHz fone a rozdávají 59 + loc. na všechny strany. Ne každý má čas a chuť budovat VKV contestové/DXové QTH.
    Jasně i já k takovým patřím. Naposledy o vánočním závodě jsem zapnul FT817ku a na balkoně měl HB9CV vlastní výroby /dle DK7ZB/. Jo cca 50QSO. Nevyhrál jsem. Zůčastnil jsem se.
    Kdo mě to zakáže????A proč??????Proto že občas vyjedu na KV a mám 85DXCC s QRP???
    Dohadování že: VKV je lepší nebo horší než KV /každý si přebere sám/ je dávno překonané. Stejně jako dělení KV vs. VKV
    Co se stalo v OK s příchodem „Dčkařů“ na KV?????????
    NIC!!!! Vůbec NIC! V OM se nemáte čeho obávat.
    kdo se zabýval Technikou a provozem na VKV, je tam dodnes,
    Kdo plkal na převaděčích, plká tam dodnes. Převaděčový argument že KV zařízení jsou drahá už neobstojí. Na KV se objevilo pár jednotlivců, kteří měli a mají zájem.Kdo chce CW tak se naučí. Nikdo nikoho nenutí.
    Vždyť jde jen o jedno. To co dělám, /KV,technika, VKV, DXing,contesting/ dělat co nejlépe a neznepříjemňovat jiným život.

    #11728

    Vláďo,

    rozumiem, čo máš na mysli:
    – že DX prevádzka a technika v pásmach VKV je oveľa náročnejšia ako KV
    – že sprístupnením KV pásiem dôjde k prelivu časti VKV operátorov na KV

    Hmmm… akoby teda vyzerali ideálne PP? Určite každý z nás má svoju predstavu či názor a keďže ťa veľmi vážim, rád by som vedel aká je tvoja predstava.

    #11729

    Anonymous
    Člen

    Ahoj Vilo, i ostatni ctenari

    Nejprve dovol, abych uvedl na pravou miru tve konstatovani. Myslim si, ze:

    a] DX provoz na VKV je stejne narocny jako DX provoz na KV. VKV je obecne narocnejsi technicky, KV je narocnejsi provozne. Nelze rozhodnout, co je tezsi a co snadnejsi, zalezi to na uhlu pohledu. V kazdem pripade vsak lze odmitnout nazor, ze VKV je pro zacatecniky a KV pro mistry.

    b] ano, uvolnenim pristupu na KV bez zkousky z CW ponekud klesne aktivita na VKV. Ale ne vyrazne. Ti, kteri provoz na VKV povazuji za vyzvu u nej zustanou a ti, kteri se prestehuji na KV, protoze to je snadnejsi technicky a je tam mnohem vetsi moznost navazovani spojeni, stejne nikdy nebyli tahouny VKV provozu. Je ovsem nezpochybnitelne, ze snaha o vytlaceni radioamateru z VKV pasem je skutecnost, zatimco radioamatersky provoz na KV probiha v pasmech, ktere pro komercni radiovy provoz zajimave nejsou.

    Jak bych si predstavoval nove PP? To ma hned tri roviny Vilo.

    aa] jake mohou byt narodni PP s ohledem na mezinarodni regulaci a trendy

    bb] jake by mely byt idealni PP bez ohledu na a]

    cc] jake by mely byt zkousky, resp. postup pro ziskani jednotlivych opravneni dle PP

    Je jasne, ze nema smysl meditovat o bodu bb], protoze nezijeme ve vakuu. Proto je jasne, ze budou tridy A a N. Tecka. Vynechal bych tedy sve pocity – jinde na tomto diskusnim boardu jsem uz sve predstavy uvedl a kdo bude chtit, najde si je. Proti tomu, jak navrhnul PP TU SR tedy v podstate nemam namitky. Alespon co se tyka existence trid A a N. Jen mozna poznamku – trida N podle mezinarodni regulace nema mezinarodni platnost.

    To, co by podle meho nazoru melo byt predmetem diskuse, je prechod soucasnych operatorskych trid do systemu A (Expert) – N (Novice). Kazdy telekomunikacni regulator ma moznost stanovit rozumne prechodne obdobi, behem ktereho dojde k prechodu do noveho systemu. Asi neni sporu, ze operatori dosavadnich trid A a B prejdou automaticky do tridy A (Expert). Co ale s operatorskymi tridami C a D ? Kvalita techto operatoru je velmi rozdilna a predstava, ze vsichni operatori tridy C by bez problemu zvladli odpovedet na otazky, uvedene v Syllabusu HAREC (ten text je tady take nekde vystaven), zatimco operatori tridy D nikoli, je mylna.

    Dalsi zalezitost, ve ktere TU SR na zaklade doporuceni nekterych predstavitelu SZR tragicky chybuje je ta predstava, ze provoz na KV je kvalifikacne vyse, nez provoz na VKV a proto cesta za vyssim vykonem na VKV muze vest jen pres slozeni zkousky z provozu na KV.

    Jak z teto pasti? No docela snadno. Ponechme operatorum trid C a D prechodne (do vyprseni doby jejich platnosti, resp. po dobu prechodneho obdobi – treba do 31.12.2008) soucasna opravneni. Opravneni dosavadni tridy C se v podstate kryje s novou tridou N, takze nedojde k zadnemu poskozeni operatoru tridy C. A „Deckarum“ take ponechme jejich tridu.

    A ted pozor: pokud bude chtit operator tridy C, nebo D ziskat novou, mezinarodne platnou operatorskou tridu A (Expert), mel by mit dve moznosti:

    aaa] slozit zkousky na tridu A (Expert) podle pravidel mezinarodniho Syllabusu. Nedilnou soucasti teto zkousky musi byt overeni zakladnich komunikacnich dovednosti v anglictine. Bez toho by to zkratka neslo.

    bbb] predlozit doklady o splneni znalostnich kriterii, ktere by dolozily operatorskou zkusenost zadatele. Tato kriteria by mela byt stanovena jednotne (vyhlaskou TU SR o obsahu operatorskych zkousek) pro vsechny zadatele, kteri chteji prejit z operatorske tridy C, D, nebo N do A. Tyto doklady by mohlo za provoz na VKV predstavovat minimalne potvrzenych 40 zemi DXCC nebo 3 vyhrane VKV zavody kategorie A. Za provoz na KV si doplnte obdobna vykonostni kriteria sami, KV provoz neni mym konickem.

    A ted to nejlepsi: pokud by zadatel o prechod do operatorske tridy A (Expert) dosavadnich trid C a D predlozil doklady o splneni uvedenych kriterii behem prechodneho obdobi (viz vyse), byla by mu udelena nova expertni trida A bez zkousky.

    Pokud by operatori trid C a D behem prechodneho obdobi neslozili zkousky na nove A, nebo nepredlozili splneni vykonostnich kriterii, spadli by automaticky do tridy Novice.

    Prechod operatoru z tridy Novice do A (expert) by predpokladal uz nejen splneni vykonostnich kriterii, ale take slozeni zkousky.
    _________

    Co dodat? V OK jiz podobny navrh byl diskutovan a skoncil pod stolem z toho duvodu, ze „diky“ cinnosti CRK je radioamaterska verejnost rozdelena a s CTU neni zadna z cesky radioamaterskych organizaci schopna spolupracovat ve veci udeleni potvrzeni , ze pozadovana vykonostni kriteria byla opravdu splnena. To totiz musi byt uredni akt. V OM neni nastesti dosud radioamaterska cinnost tak atomizovana, protoze SZR se nechova ke slovenskym radioamaterum tak macessky, jako CRK.

    Proto si myslim, ze by mohla byt uzavrena smlouva mezi SZR a TU SR a na zaklade teto smlouvy by mohl SZR potvrzovat operatorum tridy C a D (ale do budoucna i N), kteri jsou zaroven cleny SZR, splneni pozadovanych vykonostnich kriterii a tento doklad by se mohl stat urednim podkladem pro TU SR o splneni techto pozadavku.

    Jiste opacite: a co s necleny SZR? I to ma reseni – pokud by se zadatel ve veci potvrzeni splneni vykonostnich kriterii nechtel obratit primo na SZR, pozadal by o potvrzeni jejich splneni jine 3 operatory tridy A (expert) a s jejich potvrzenim a podpisy by si potom dosel na TU SR, jehoz urednik by potvrzeni 3 nezavislych osob jiste mohl pouzit jako podklad pro sve vlastni rozhodnuti, zda byly podminky pro vykonostni kriteria skutecna splneny.

    Takze asi tak.

    Na zaver bych ale chtel vzkazat: udelejte si to sami jak uznate za vhodne a nic nedejte na hlasy zpoza reky Moravy. Nase hlasy totiz nemaji zadnou vyraznou vahu, nebot v OK jsme z nouze zvolili postup, ktery rozhodne optimalni nebyl. Bohuzel.

    Hlavne to prosim udelejte tak, aby se zadni slovensti radioamateri (vcetne dosavadni tridy D) necitili ukrivdeni. Pocit krivdy totiz neni dobrym radcem a motorem dalsi cinnosti.

    Hezky vecer
    Vlada ok1vpz

    #11730

    om2amb
    Člen

    vpz: vcelku pekne ale mas tam 1 chybu: N trieda ma svoj medzinarodny equivalent (CEPT-Novice) akurat cesi rovnako ako dost inich statou na ne este nereagovaly (iked zevraj uz uvas natom pracuju). TU SR nastastie ano. a trieda N bude CEPTova.

    ad tvoje prechodne triedy. Je pravda ze podla definicie tried A-D a tried A a N by bolo logicke delenie A,B > A a C,D > N lebo vyhovuje definiciam tychto tried.

    co sa tyka podmienkok na prechod A-N osobne sa mi moc nelubia podmienky typu xy DX spojeni, yz Contest spojeni a podobne. co ludia ktory sa o tieto veci nezaujimaju? to uz tam mozeme zakomponovat nutnost niekolkych EME spojeni, nutnost mat overene spojenia zo vsetkymi typmy prevadzky a minimalne na 3 pasmach, spojenie z QRP stanicou ……

    Rovnako ako overovanie cez SZR ci inich A-ckarou. ani jeden znich nieje v postaveni aby mohol TU povazovat nieco co oni vydaju ja doveryhodne.

    Podla mna je len jeden sposob ako to neprekombinovat a ani nehadzat nikomu polena pod nohy: A to nutny isty cas v triede N, pripadne isty pocet LUBOVOLNYCH spojeni.

    P.S. co sa tyka mna trieda D z VRATENIM CEPT-om (CEPT Novice) je vsetko co potrebujem ku stastiu.

Zobrazuje sa 15 príspevkov - 16 až 30 (z celkového počtu 45 )

Na tému ‘Otvorený dopis prezidentovi SZR Romanovi – OM3EI’ už nie je možné odpovedať.